Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda El portaviones de Brasil A-12 São Paulo Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Dom Mar 08, 2009 9:19 pm    Asunto: Hola, Una pequeña recordación del A-11 Minas Gerais Saludos Volver arriba Pathfinder Alférez Registrado: 16 Nov 2005 Mensajes: 593 Ubicación: Santiago de Chile Publicado: Dom Mar 08, 2009 10:06 pm    Asunto: Iris escribió: .- Yo no soy el único que te ha dicho que esos aviones no pueden despegar tal cual está actualmente el batco desde el A-12 operativamente para combate. Te lo han dicho cantidad de foristas muy entendidos a los que yo no llego en conocimientos navales ni a la punta del zapato, no digamos ya tú, como son Kalma-Fin, Mäximo, Atlanta, Kf, y un largo número, pero tú erre que erre. Si no tienes ni idea mejor te callas en vez de quedar en ridículo y hacer quedar a la Marinha de tu pais. Saludos. Esto es lo medular de la cita, lo que es una gigantesca realidad, pero tu respondes: 2demaio escribió: Para que te enteres quando te refieres a la marina de mi pais, que son estas, incluso con dos servicios militares, el tercero consegui no hacerlo. - US Navy / AE / MB Portanto que te quede bien claro quales son las marinas de mi(s) pais(es). Saludos. Y, si bien no soy muy entendido en materias de construcción naval, si lo soy en "servicios militares". Me gustaría saber dónde y por cuánto tiempo, porque me llama la atención que alguien con dos tours of duty, pregunte: 2demaio escribió: Ernest J escribió: Mira Chile o ahora venezuela, en vez de chorradas de Portaviones y SSN se van a por una fuerza de escoltas mas o menos moderna ? Mirar que PA ? Porque ¿Para qué quieren Chile o Venezuela un portaviones? Ambas marinas están orientadas a la defensa de su territorio, no a la proyección estratégica más allá del alcance de sus Fuerzas Aéreas. Para ser alguien con experiencia en la milicia, tu obsesión de que la sola presencia de un portaviones provoca la disuación de tu adversario, es, por decir lo menos, extraña. Y escribir: 2demaio escribió: És que su función no és dar miedo, és combatir. Esto si que es de antología, porque durante la Paz o la escalada de crisis, la principal misión de TODA fuerza militar es DISUADIR, o sea dar miedo...que mi adversario sienta miedo de atacarme, que sienta que no le será rentable atacarme, porque tiene altas probabilidades de ser derrotado. Y es presisamente ése efecto el que no provoca la MB, si va a sacar a navegar al A12. Довиђења _________________ Flying bullets hit the target...paragliding back to heaven...Я люблю тебя, Лена... Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Dom Mar 08, 2009 11:54 pm    Asunto: Hola, Código: Y, si bien no soy muy entendido en materias de construcción naval, si lo soy en "servicios militares". Me gustaría saber dónde y por cuánto tiempo, porque me llama la atención que alguien con dos tours of duty, pregunte: Brasil y también España por consular. Código: Porque ¿Para qué quieren Chile o Venezuela un portaviones? Ambas marinas están orientadas a la defensa de su territorio, no a la proyección estratégica más allá del alcance de sus Fuerzas Aéreas. Para ser alguien con experiencia en la milicia, tu obsesión de que la sola presencia de un portaviones provoca la disuación de tu adversario, es, por decir lo menos, extraña. También me parece, que por el tener un P.A. solamente no hace ninguna armada disuasiva, ninguna. ? Alguien a dicho lo contrario, porque no lo he reparado ? Código: Esto si que es de antología, porque durante la Paz o la escalada de crisis, la principal misión de TODA fuerza militar es DISUADIR, o sea dar miedo...que mi adversario sienta miedo de atacarme, que sienta que no le será rentable atacarme, porque tiene altas probabilidades de ser derrotado. Y es presisamente ése efecto el que no provoca la MB, si va a sacar a navegar al A12. Tengo otra opinión, la finalidad de qualquiera Fuerza Armada, Ejercito, Marina o Aeronautica és defender la patria y sus intereses, tenga lo que tenga. Tanto si tienen FAL o AK, tanto si tienen Lupo o F-100, tanto si tienen avionetas o Stealth Figthers. El interes de una patria puede ir en contrario al interes de otra, por esto que el armarse mejor puede realmente llevar a la conclusión de parte de un presumible atacante que un objetivo que tuviera podria no ser rentable. En el caso del A-12, és un medio a mas que tiene la MB, y se encaja en defender a la patria y sus intereses, asi como todos los otros PA's que existen, en similitud al ejercito algunas FA's tienen FAL, otras AK, otras M 16, pero ninguna deja de cumplir su deber, por esto existen. Pués mira, si algun pais tuviera algun interes y le pareciera rentable que lo intentara, no seria por el A-12 que no lo veo disuasivo contra algunos pero talvez lo sea contra otros, todo en este mundo és relativo. Saludos. Volver arriba badghost Teniente Coronel Registrado: 02 Ene 2009 Mensajes: 1736 Ubicación: Valdivia-Chile Publicado: Lun Mar 09, 2009 3:51 am    Asunto: Una consulta ¿hay algún programa o "intención" de dotar de escoltas al PA brasilero?, porque he escuchado de que le cambiarán motores, que de submarinos (incluso uno nuke???), que FX 2, que helicópteros, pero de que sirve todo eso si el PA no tiene un ala embarcada que pueda protegerlo y no tiene fragatas o destructores con poder AAW que lo protejan de arriba, o de posibles ataques ASuW e incluso, naves que formen un anillo defensivo ASW. Sin esos mínimos defensivos ¿que sacan de seguir invirtiendo en un PA que nunca podrán sacar de aguas territoriales, sin el temor (mas que justificado) que cualquier hijo de vecino le meta 1 torpedo o un par AShM y chao operatividad del PA?, bastaría escorarlo un par de grados para dejarlo inútil, porque la "gracia" de tener un PA es proyectar una fuerza y no esta diseñado para defender. En el fondo hoy en día el PA es una enorme y costosa "diana flotante" y sin protección creíble en ninguno de los 3 vectores de amenazas, aéreo, submarino ni de superficie. Saludos _________________ Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada... Volver arriba ICBM44 Comandante Registrado: 21 Jul 2006 Mensajes: 1280 Publicado: Lun Mar 09, 2009 4:22 am    Asunto: El tema de operar un PA en una armada no significa ninguna disuacion , salvo que sea un Nimitz con un ala embarcada de F18 SH o algo similar como puede ser un Rafale , cosa que ya esta mas que sabido que el A12 el Rafale no podria ser operado , los test que se hicieron en su momento en Francia solo lograron despegar al Rafale en configuracion limpia , sin ningun tipo de armamento ni peso extra , salvo algun misil A-A , segundo es un gastadero enorme de dinero operar un PA obsoleto a dia de hoy , cuando Brasil por el mismo dinero , podria operar modernas Corbetas , Fragatas o hasta Destructores , que seria mucho mas util que el PA y causaria mucha mas disuacion ante cualquier enemigo , imaginate un grupo de batalla compuesto por modernos Destructores , Fragatas y Corbetas , seria mucho mas disuasorio que un PA con algunas fragatas o destructores obsoletos , mas en el caso de Brasil que tiene mucho territorio por defender , sin ir mas lejos podemos tomar el ejemplo de Argentina en 1982 en las Malvinas que ocurrio con el PA 25 de Mayo que yo sepa no causo disuacion frente al enemigo , sino mas bien que dejaron en puerto toda su Armada , ahi esta el punto que tener un PA no significa nada en estos casos , salvo que sea un grupo de batalla de la USNavy , de algun pais de Europa o de la Armada Rusa , que si se crearon para la proyeccion o la defensa de la Armada. Volver arriba Iris General de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 19323 Ubicación: España Publicado: Lun Mar 09, 2009 8:59 am    Asunto: 2demaio escribió: Hola, Código: Y, si bien no soy muy entendido en materias de construcción naval, si lo soy en "servicios militares". Me gustaría saber dónde y por cuánto tiempo, porque me llama la atención que alguien con dos tours of duty, pregunte: Brasil y también España por consular. Saludos. .- Bueno pues no tendrás incoveniente en decirnos en que año o años , y unidad realizaste el S.M.O. en España (que por cierto si ya lo habías realizado en Brasil, no se como lo pudiste realizar también en España, la verdad), pero bueno como dices tienes tres nacionalidades (también algo extraño, algunos paises sus constituciones sólo permiten dos, lo estoy mirando), pues dinos por favor, eso en que uidad cumpliste dicho servicio obligatorio, pues hace años que el servicio es tan sólo profesional. Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Lun Mar 09, 2009 11:56 am    Asunto: Hola, Código: .- Bueno pues no tendrás incoveniente en decirnos en que año o años , y unidad realizaste el S.M.O. en España (que por cierto si ya lo habías realizado en Brasil, Top secret, no comento detalles de toda mi vida personal en internet. Servicio Militar - Brasil Después del servicio me registraron como reservista. Servicio militar - España En la ocasiõn, presentandome todo el mes al adido militar del consulado español que marcaba en mi cartilla la presentación, pués las FA´s no eran profisionales aun. Pero un compañero de trabajo mio, opto por prestar el servicio alli en España, lo enviaron a Melilla, y después no supe mas de el creo que en España se quedo con familiares que tenia alli. Código: no se como lo pudiste realizar también en España, la verdad), pero bueno como dices tienes tres nacionalidades  (también algo extraño, algunos paises sus constituciones sólo permiten dos, lo estoy mirando), pues dinos por favor, eso en que uidad cumpliste dicho servicio obligatorio, pues hace años que el servicio es tan sólo profesional. Saludos. No fui a prestarlo en España, fue pasando revista todo el mes en el consulado. Saludos. Ultima edición por 2demaio el Lun Mar 09, 2009 12:47 pm, editado 1 vez Volver arriba Kaiser_87ct Teniente Coronel Registrado: 26 Nov 2008 Mensajes: 1730 Ubicación: frente al ordenador sentao... Publicado: Lun Mar 09, 2009 12:27 pm    Asunto: -yo creo que si me tuviera que enfrentar a la MB lo unico que que daria miedo serian los Lynx,con los sea Skua¿? -no podria el portaviones brasileño el F35¿? saludos _________________ El que no tiene buena cabeza para predecir,ha de tener unas buenas espaldas para aguantar Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Lun Mar 09, 2009 12:45 pm    Asunto: Hola, Código: Una consulta ¿hay algún programa o "intención" de dotar de escoltas al PA brasilero?, porque he escuchado de que le cambiarán motores, que de submarinos (incluso uno nuke???), que FX 2, que helicópteros, pero de que sirve todo eso si el PA no tiene un ala embarcada que pueda protegerlo y no tiene fragatas o destructores con poder AAW que lo protejan de arriba, o de posibles ataques ASuW e incluso, naves que formen un anillo defensivo ASW. Intenciones siempre hubo, pero lo que limita las intenciones de las FA´s és lo que és aprobado en los presupuestos. ? Te cres que Brasil tiene lo que tiene porque quiere o por modismo ? El forista Brasil incluso comento que estuvieron en estudio (solamente en estudio) 3 fragatas FREM, pero lo que se nota actualmente és una ingerencia politica muy grande en los equipos de las FA´s, lo que puede generar compras irracionales. Un ejemplo son los MI-35 para la FAB cuya arma en Brasil ya és suplida con otros medios, pero en los acuerdos politicos con Rusia del comercio bilateral, compraron una docena de MI-35 y mas misiles Igla, para decir que compraron algo al menos podrian haber comprado algo de mayor utilidad, como carros de combate de defensa aerea, que faltan. Hay criticas del ejercito a varias de las compras efectuadas y al plan nacional de defensa que limita sobremanera el escojer equipos y sistemas de defensa, notadamente criticas de oficiales que se pasaron a la reserva por supuesto porque la profesión no permite esto. Código: Sin esos mínimos defensivos ¿que sacan de seguir invirtiendo en un PA que nunca podrán sacar de aguas territoriales, sin el temor (mas que justificado) que cualquier hijo de vecino le meta 1 torpedo o un par AShM y chao operatividad del PA?, bastaría escorarlo un par de grados para dejarlo inútil, porque la "gracia" de tener un PA es proyectar una fuerza y no esta diseñado para defender. Aqui veo solamente exajeros sin basis concretas. A qualquier PA se le puede intentar meter un torpedo no son todos totalmente invencibles, en algunos seria mas dificil en otros no sin duda. Todo és relativo, hay que considerar que hijo de vecino intentaria meterle un torpedo, algunos podrian conseguirlo otros no tanto y otros nunca lo conseguirian, todavia después tendrian que aguantar las consequencias posteriores de respuesta. Código: En el fondo hoy en día el PA es una enorme y costosa "diana flotante" y sin protección creíble en ninguno de los 3 vectores de amenazas, aéreo, submarino ni de superficie. Me da risa, quando se escriben despropositos deste tipo. Si tu eres chileno, sabras que tu arma submarina no és la mejor del mundo por tener solamente dos submarinos nuevos comprados prontos, ni las dos Karel Dorman de segunda mano hundirian todo lo que se encuentre en Sur America. El IKL 209 és el mayor suceso comercial de submarinos con 63 vendidos, por algo és. Pués entonces ya lo sabemos por tu opinión, si algun dia Chile llegase a comprar un P.A. pués lo compraria nuevo y con ala embarcada de F-35. Saludos Volver arriba Kaiser_87ct Teniente Coronel Registrado: 26 Nov 2008 Mensajes: 1730 Ubicación: frente al ordenador sentao... Publicado: Lun Mar 09, 2009 12:50 pm    Asunto: las escoltas Chilenas son mucho mejores que las Brasileñas... saludos _________________ El que no tiene buena cabeza para predecir,ha de tener unas buenas espaldas para aguantar Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Lun Mar 09, 2009 12:54 pm    Asunto: Hola, Código: no podria el portaviones brasileño el F35¿? El F-35 és uno de los menos indicados muy caro y no le venderian. Un otro que podria y sin limitaciónn alguna és este prototipo que esta en pruebas, pero Brasil no lo comprara. Saludos. Volver arriba Kaiser_87ct Teniente Coronel Registrado: 26 Nov 2008 Mensajes: 1730 Ubicación: frente al ordenador sentao... Publicado: Lun Mar 09, 2009 12:56 pm    Asunto: 2demaio escribió: Hola, Código: no podria el portaviones brasileño el F35¿? El F-35 és uno de los menos indicados muy caro y no le venderian. Un otro que podria y sin limitaciónn alguna és este prototipo que esta en pruebas, pero Brasil no lo comprara. el tejas puede ser embarcado¿? _________________ El que no tiene buena cabeza para predecir,ha de tener unas buenas espaldas para aguantar Volver arriba Ernest J Sargento Primero Registrado: 09 Ene 2009 Mensajes: 300 Publicado: Lun Mar 09, 2009 1:38 pm    Asunto: mas cagadas ,como no,esta vez se lo pones a huevo a los foristas Chilenos ¿¿eres masoca?? Cita: El IKL 209 és el mayor suceso comercial de submarinos con 63 vendidos, por algo és. No se si sabes que tu armada quiere dotarse en un futuro del submarino que ahora menosprecias. Y Chile ya los tiene operativos ,Brasil ni se sabe...por esos tiempos ya habran S80 o vete tu a saber Lo unico real es que Chile cuenta con un submarino bastante ,bastante ,bastante mejor que el Tikuna y que no le dura ni dos telediarios en un enfrentamiento entre ambos Evidente te gusta quedar en evidencia Volver arriba Iris General de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 19323 Ubicación: España Publicado: Lun Mar 09, 2009 1:53 pm    Asunto: Citas de 2dM. Y, si bien no soy muy entendido en materias de construcción naval, si lo soy en "servicios militares". Le pregunta un forista dónde realizo esos S.M. y dice: Brasil y también España por consular. (Luego sólo lo hizo en Brasil). Top secret, no comento detalles de toda mi vida personal en internet. Servicio Militar - Brasil Después del servicio me registraron como reservista. Servicio militar - España En la ocasiõn, presentandome todo el mes al adido militar del consulado español que marcaba en mi cartilla la presentación, pués las FA´s no eran profisionales aun. Pero un compañero de trabajo mio, opto por prestar el servicio alli en España, lo enviaron a Melilla, y después no supe mas de el creo que en España se quedo con familiares que tenia alli. .- Luego en resumidas cuentas y como me esperaba, lógicamente, vuelve a mentir y sólo a servido en todo caso en el S.M. de su país Brasil, no haciendo ningún servicio Militar en España, ¿luego en que es experto en servicios militares, como afirmaba?. En fin, otra más y van.............. .- Como lo de tener tres nacionalidades, (me parece que la constitución norteamericana sólo permite dos), no obstante estoy esperando regrese de vacaciones un amigo mio norteamericano que trabaja en la Embassy U.S.A. en Madrid y le preguntaré, veremos seguramente otra, pero tiempo al tiempo. Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Lun Mar 09, 2009 4:51 pm    Asunto: Hola, mas cagadas ,como no,esta vez se lo pones a huevo a los foristas Chilenos ¿¿eres masoca?? Cita: Cita 2demaio Código: El IKL 209 és el mayor suceso comercial de submarinos con 63 vendidos, por algo és.  Cita Ernest Código: No se si sabes que tu armada quiere dotarse en un futuro del submarino que ahora menosprecias. Y Chile ya los tiene operativos ,Brasil ni se sabe...por esos tiempos ya habran S80 o vete tu a saber Lo unico real es que Chile cuenta con un submarino bastante ,bastante ,bastante mejor que el Tikuna y que no le dura ni dos telediarios en un enfrentamiento entre ambos Joe, vaya figura que eres, vuelves con tu cansativa mania de tirar para todos los lados. Mas 2 errores como siempre...el contador entro en overflow. Primero error - no menosprecio el Scorpene y aun mas equipados con misiles y mas si tuviesen AIP (MESMA). Segundo error - submarino és una arma furtiva, el ser mejor solamente no le garantiza victoria, tiene una probabilidad mayor, pero hay una infinidad de cosas a considerar, entre ellas. - El preparo de la tripulación. - La atención o desatención de los operadores. - El presentar un problema en el momento decisivo. - El falho de alguna munición. - El escenario que presenta el oponiente. - Los recursos utilizados en combate. - Las decisiones correctas del comandante. Etc, etc. Cita Joe Código: No se si sabes que tu armada quiere dotarse en un futuro del submarino que ahora menosprecias. Y Chile ya los tiene operativos ,Brasil ni se sabe...por esos tiempos ya habran S80 o vete tu a saber Lo unico real es que Chile cuenta con un submarino bastante ,bastante ,bastante mejor que el Tikuna y que no le dura ni dos telediarios en un enfrentamiento entre ambos No, quien no lo sabe eres tu, los 4 submarinos probablemente (repara que nadie lo sabe aun, exactamente nadie ni aqui ni en lugar alguno) sea el Marlin adaptado para los requisitos de la Marinha do Brasil, esto puede implicar en muchos cambios, tal y qual los 4 IKL 209 / 1400 que tienen muchas modificaciones en relación al proyecto original y mas modificaciones en el Tikuna. Diferente de lo que pones, los proyectos frances y aleman se equiparan, tanto el Scorpene como los IKL, los IKL tienen muchas mas versiones de forma que los vuelven mas aderentes a los clientes conforme sus necesidads. La MB solo se ha decantado por los submarinos franceses, por la facilidad de tener submarinos que serian equivalentes en prestaciones a los IKL, pero con la contrapartida de tener un casco y equipos de combate talvez de unas 2.400 o 2800 tn, que le permitira construir su primero SSBN con el soporte y experiencia francesa que los alemanes no tienen. Probablemente el SSBN sea algo semejante al casco de la clase Rubi. ? Después de toda la transferencia de tecnologia de los alemanes, porque te parece que cambiaron, quando la planificación de la MB pretendia construir mas Tikunas ? Saludos. Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160  Siguiente Página 47 de 160   Puede publicar nuevos mensajes en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro Aviso Legal y Politica de privacidad El Foro Militar General ha sido creado con phpBB © 2001, 2005 phpBB Group