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El portaviones de Brasil A-12 São Paulo
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Iris
General de Cuerpo de Ejército
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MensajePublicado: Vie Mar 06, 2009 10:12 am    Asunto: Responder citando

ICBM44 escribió:
Iris concuerdo contigo que la Armada Española es muy superior a la Armada Brasilera , pero donde dice que la Armada Española es la 6ta mas poderoza de la tierra???? , y seria mejor a cuales potencias??? , Japon , Francia , China , Rusia , Usa , Reino Unido , Corea del Sur , Italia , Alemania , Canada , a cuales supera realmente???


Estimado, esto iría en el hilo de la A.E., pero te dejo no obstante algunos link.
http://www.simulacionnaval.com/mambo//index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=46

Ya hace mucho tiempo (antes de las F-100, Galicia, LPD, etc.,) era ya considerada la septima y subiendo.
http://www.revistanaval.com/armada/especial/armamund.htm

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070804061458AAFizch

http://www.youtube.com/watch?v=z_Ft2v99X2Q

Pero la realidad demostró que la situación económica española daba para mucho más de lo presupuestado. Más aún la situación política, que tuvo que enfrentarse al problema de dar carga de trabajo a los astilleros. Por último los acontecimientos y acuerdos políticos y de otra índole hicieron que la ejecución del Plan, si bien es cierto que en algunos apartados fue recortada, casi llegara a duplicar lo planificado inicialmente y dio como resultado una Armada moderna que está considerada por algunos estudios como la sexta del mundo por potencial y proyección.[28]
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_Armada_Espa%C3%B1ola#Modernizaci.C3.B3n_de_la_Armada_y_Plan_ALTAMAR


http://www.historialago.com/av_0220_hist_arm_esp_01.htm

.- En fin en infinidad de link, y textos lo de cualquier parte del mundo se afirma, ahora que tú creas lo contrario, pues estás en tu perfecto derecho. Saludos.

P.D.

NOTA: (Abajo el enlace):

Las 20 principales marinas del mundo
Según su poder real de combate. Por ejemplo:una moderna fragata AEGIS es muy superior a un destructor antiguo, por ello el poder naval real no se mide en número de naves, sino en la calidad tecnológica de éstas y en la modernidad general de cada armada. En color rojo las marinas que disponen de portaaviones.

Bloque I: Países capaces de proyectar su poder naval ofensivo en cualquier parte del mundo:
La diferencia de la armada de EEUU con las demás es gigantesca. En el caso de la armada rusa, aún siendo muy superior numéricamente a la británica, están prácticamente empatadas en cuanto a poder real, ya que la británica es más moderna y está mucho mejor dotada tecnológicamente. La armada de Japón es la única de este bloque que no dispone de portaaviones, pero todos los demás componentes de su armada son impresionantes. La diferencia entre las armadas italiana y española es mínima, y con la entrada en servicio de las F-100 nuestro país se ha situado por delante de Italia. Entre este primer bloque de siete marinas y el resto hay una diferencia tan grande que es prácticamente imposible que ningún país del segundo bloque consiga auparse a éste.

1- E.E.U.U
2- FEDERACIÓN RUSA 3- GRAN BRETAÑA
4- FRANCIA
5- JAPÓN
6- ESPAÑA 7- ITALIA
Bloque II: Países con marinas basadas en capacidad defensiva:
El puesto 8º lo tiene asegurado India gracias a su grupo aeronaval. A pesar de su inferioridad numérica, las armadas alemanas y holandesas son muy superiores tecnológicamente a la china. En el caso de Taiwan es una armada sobredimensionada por la amenaza de China, igual que ocurre en los casos turco y griego, cuyas armadas son enemigas potenciales y por ello la armada de Corea del Sur aparece en este segundo bloque, ya que su poder está fijado por la amenaza china y de Corea del Norte. La armada thailandesa ocupa el puesto 19º gracias a su portaaviones construido en España.

8- INDIA
9- ALEMANIA 10- HOLANDA
11- CHINA
12- TAIWAN 13- BRASIL
14- TURQUÍA
15- GRECIA
16- COREA DEL SUR
17- CANADÁ
18- AUSTRALIA 19- THAILANDIA
20- EGIPTO

El resto de armadas pueden tener un gran número de unidades, pero se han quedado descolgadas de la gran revolución tecnológica. Hay marinas que alistan varios destructores, pero enfrentados a una fragata AEGIS serían hundidos por ésta sin que llegaran a conseguir ni siquiera detectarla.

De todas las marinas iberoamericanas tan sólo Brasil aparece entre las 20 primeras, y ello es por el gran esfuerzo económico que este país hace, un esfuerzo que es muy superior a sus capacidades reales, ya que Brasil no tiene enemigos potenciales. Fijémonos en ejemplos como Canadá o Australia, países que son enormemente superiores económicamente a Brasil, pero cuyas armadas son inferiores. Realmente, la capacidad de los países pobres para gastarse lo poco que tienen en armas es preocupantemente triste. ¿Realmente necesitan países pobres como India, Thailandia o Egipto estar en esta lista y gastarse en armamento fortunas que más valdría se invirtieran en otras necesidades más acuciantes?

Vemos que el primer bloque refleja perfectamente el poder económico de las potencias occidentales, a excepción de Alemania, la primera potencia económica de Europa y la tercera del mundo... cuya armada es la 9ª ¡porque realmente no necesitan más! y de la Federación Rusa, un país con gravísimos problemas económicos y que se empeña en gastarse lo que no tiene en una armada que se oxida en los puertos por falta de combustible.

http://www.historialago.com/av_0220_hist_arm_esp_01.htm
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MensajePublicado: Vie Mar 06, 2009 4:24 pm    Asunto: Responder citando

Hola,


Código:
2dM. No tienes ni idea de lo que hablas. NI IDEA. Te lo repito no intentes ni en broma comparar una Marihna de verdadera risa y opereta con la sexta mejor armada del mundo. ¿Vale?. Pues ya está, aquí se habla del A-12 y es un buque que ahora actualemente apenas sirve de porta-helicopteros, ya que los escoltas que lo deberían de cubrir N O E X I S T E N .



Ves, ya haces progresos en tus analisis, ahora para algo sirve, poco a poco te enteraras que sirve para algunas cosas mas, no desanimes que tu compreension se acerca mas de la realidad.

Saludos.
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MensajePublicado: Vie Mar 06, 2009 4:45 pm    Asunto: Responder citando

Hola,


Código:
Mira yo no tengo nada contra la armada Brasileña, lo que pasa es que se os cuela un "personaje" con bandera Brasileña por el tema y claro es facil hablar.

No digo que la armada Brasileña este haciendo un esfuerzo,pero la verdad que una armada con tantas carencias de arriba a abajo ,piense en grupo de combate de portaviones y piense en SSN pues parece un "de cara a la galeria" ,supongo sera una decision poltica,porque si no ,nos e entiende que la armada Brasileña tenga unas carencias terribles en aspectos irrenunciables como la capacidad anfibia y primero piense en Portaviones y lo que es peor,se gaste recursos con tonterias de SSN (ni se sabe de cuando viene el tema) y portaviones de una dudosa utilidad y se deje el tema de escoltas con unos escoltas que dejan muchisimo que desear.


SSN son tonterias, diselo a U.S.A., R.U., Francia, Rusia, China que todos los SSN son tonterias. Ahora pasas por trol !

El contador ya marca seis...


Código:
O sea ,la casa por el tejado. 


A gusto del proprietario.


Código:
Y Dos de mayo ,quien compara submarinos, oyes lo que quieres oir

Los F17 mod2 son los mismos y punto


Virgula, antiguos y inferiores a los modelos utilizados por Brasil, todos ellos !


Código:
¿¿ Y con tus comparaciones de tonteras??

Sabes lo que significa S80?????? ¿¿¿sabes desde cuando se construye???

Sabes las diferencias terrorificas entre un S80 y un Tikuna ???

Sabes que el tercer S80 se ha empezado a construir???



El S-80 es un proyecto asi como los SBR y el SBRN, portanto vete a comparar una cosa que no navega y no tienes la minima idea de como sera su desempenho con algo que ya navega por los mares deste mundo. Porque de la misma forma te pongo yo aqui el futuro multiproposito que delinean, las 3 futuras fragatas que piensan tener, despropositos completos en lo que aportas.


Código:
No hagas mas el ridiculo comparando fuerzas ,porque es facil dejarte en ridiculo 


La comparacion la hicisteis vosotros, el hilo es sobre el A-12, pero no teniendo donde se agarrar, empezaron las comparaciones paginas atras, pues vamos, vamos a ver lo que realmente es mejor o es peor actualmente, claro esta que la AE es mas moderna y equipada, pero como todas, repito todas tiene sus puntos flacos.


Código:
Sin contar que el S80 es bastante ,pero que bastante superior al Scorpene.


S-80 es proyecto, no navega, y afirmar que es superior significa aportar basis, el Scorpene ya navega, el Marlin no navega aun, el SBR y el SBRN tampoco navegan, pero por lo que pones demuestras el perfil que tienes de troll, al afirmar que el S-80 es mejor. Si pusieses que el S-80 aparenta ser mejor por lo que presenta su proyecto inicial original, aun se aceptaria.

El S-80 sera comparable a todos los otros, Scorpene, IKL-212, IKL-214, etc quando navegue, solo esto es mas que suficiente para que se vea como atiras las cosas sin la minima fundamentacion.


Saludos
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Ultima edición por 2demaio el Vie Mar 06, 2009 9:57 pm, editado 1 vez
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Iris
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MensajePublicado: Vie Mar 06, 2009 5:36 pm    Asunto: Responder citando

No quiere reconocer, lo que todos los foristas le dicen una y otra y otra vez, y así acaba intentando sacar las cosas de sus cabales, lo único cierto es que el A-12 Sao Paulo es un sumidero de dinero y fuente de gastos que lastra el desarrollo armónico de la MB, desde hace mucho tiempo, sólo por la incompetencia de unos personajes que prefieren "ande o no ande caballo grande", para decir ante sus vecinos (mira tenemos portaviones y vosotros no , jejeje), sólo para eso, por un motivo de verdadero e injustificado "egocentrismo", y que en caso de beligerancia no serviría absolutamente de nada a no ser, de blanco flotante. Y el forista 2deMayo, cae defendiendo lo mismo en el absurdo y ridículo más chauvinista de lo jamás visto en éste FMG., poniéndose en evidencia una y otra tras otra vez. (Y claro se le descubre en las mentiras posteadas sobre torpedos en uso en diversas armadas, que saca a colación sin tener idea de las mismas, etc., -como lo de los S-80, que ya está en construcción el tercero de ellos y todavía los pone como un proyecto, pues que bien Mr. Green - ). Saludos.
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MensajePublicado: Vie Mar 06, 2009 7:34 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
y seria mejor a cuales potencias??? , Japon , Francia , China , Rusia , Usa , Reino Unido , Corea del Sur , Italia , Alemania , Canada , a cuales supera realmente???


2 de mayo,paso de ti,no se puede conversar con una persona que creo que viene a liarla ,y este solo para contradecir ,te dejan en evidencia milesde veces y sales con otro tema sin importar que te hallan dejado en ridiculo

paso de ti, ultimamente me estoy callando por algun buen consejo de moderacion donde por mucho que uno tenga razon ,no hay que faltar el respeto, y tu te estas pasando de la ralla.............

contestando a ICBM

Pues en las comparaciones odiosas de fuerzas navales ,metes a unos paises:

EEUU :no coment ,obvio
UK : superior en conjunto,inferior a dia de hoy en la faceta antiaerea
Francia : superior en su conjunto ,inferior en faceta antiaerea
Rusia : Superior
China : superior en numero y en posesion de SSN,inferior en calidad de fuerzas antiaereas y anfibias
Corea de sur : Superior en escoltas por numero ,con sistemas antiaereos de la misma concepcion (Aegis) ,superior fuerza submarina pero inferior en el importante tema de Proyeccion de fuerzas (aeronaval y anfibia)
Japon : igual que Corea ,mismas ventajas (escoltas y submarina) pero sin capacidad de proyeccion
Canada : Inferior en todas la facetas
Italia: Pros y contras ( para mi una armada muy similar en concepto a la Española )
Alemania : inferior en concepto por un tema politico como el Japones .No disponde de fuerzas de proyeccion.
India:En evolucion ,de momento superior en numero ,inferior en calidad
No tiene fuerzas anfibias modernas,ni una flota antiaerea de primer orden ,en evolucion

Con lo que sacamos que es dificil valorar un ranking pero no cabe duda que es de lo mejorcito que hay
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MensajePublicado: Vie Mar 06, 2009 10:10 pm    Asunto: Responder citando

Hola,


Código:
(Y claro se le descubre en las mentiras posteadas sobre torpedos en uso en diversas armadas, que saca a colación sin tener idea de las mismas, etc., -como lo de los S-80, que ya está en construcción el tercero de ellos y todavía los pone como un proyecto, pues que bien  - ). Saludos.


Si esta en construción no navega. Si no navega no se sabe su desempenho, y podrian haber 300 en construción, no importa, NO NAVEGA, y si no tienes la minima idea como corre esto te lo explico.

- Proyecto.
- Adequación de equipos y sistemas al proyecto, contactando los diversos fabricantes, y firmando contratos.
- Construción, algunas pruebas iniciales de equipos y sistemas, aceptación por parte del contractado por la AE de las diversas partes que forman el sub suministradas por otras empresas.
- Pruebas de mar, ajustes y correciones si necesarias de parte del astillero contractado.
- Pruebas de mar de la AE, aceptación o pequeñas correciones / adequaciones.

No tiene basis comparar un sub que no esta terminado, con los subs de Brasil que estan operacionales y tuvieron alta a años.

Comparacion: operacionales con operacionales.

Saludos.
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Ultima edición por 2demaio el Vie Mar 06, 2009 10:45 pm, editado 1 vez
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MensajePublicado: Vie Mar 06, 2009 10:34 pm    Asunto: Responder citando

Hola,


Código:
2 de mayo,paso de ti,no se puede conversar con una persona que creo que viene a liarla ,y este solo para contradecir ,te dejan en evidencia milesde veces y sales con otro tema sin importar que te hallan dejado en ridiculo


Todo lo que escribes, és lo que se ve en tu.

Código:
paso de ti, ultimamente me estoy callando por algun buen consejo de moderacion donde por mucho que uno tenga razon ,no hay que faltar el respeto, y tu te estas pasando de la ralla.............


Como vas a tener razón, la ultima tuya, submarinos nucleares son tonterias, la mejor arma naval furtiva, la mejor de todas.

Código:
se gaste recursos con tonterias de SSN


Código:
Pues en las comparaciones odiosas de fuerzas navales ,metes a unos paises:


Comparaciones odiosas tuyas... ai estan y comparas buques por el año de su alta, un desproposito total.

1- "Tus barredores si se le pueden llamar asi ,no tienen ni punto de comparacion tanto en equipos como en materiales de construccion (Fibra) a un Lerici o a un Segura" .

2- "Hay la misma diferencia entre un Segura y un barreminas Brasileño que entre un F22 y un F4 . La misma "UN MUNDO" eso sip ,los dos vuelan y los dos navegan"

3- "Exactamente el mismo F17 mod2 que dotan a los SSN Rubis"

4- "Que el A12 tiene mas de 40 años ,que su principal avion es un avion desfasado ,que el grupo de escoltas no existe ,que los cazaminas tienen mas años que los Guadiana españoles que estaban de exposicion"

5- "es lo mismo que si un forista Chileno cuenta ya en tener UN EF2000 porque se tenga interes en el futuro. Pero la realidad es el presente"

Si, exactamente el presente, y si hablamos de submarinos actuales, no incluas proyectos como el S-80, sino incluo proyectos también !!!!!!!!


Saludos
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Ultima edición por 2demaio el Vie Mar 06, 2009 10:37 pm, editado 1 vez
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MensajePublicado: Vie Mar 06, 2009 10:35 pm    Asunto: Responder citando

yo no quiero genenar conflicto ni meter cizaña,pero Iris tiene toda la razon,me explico:

-el Sao Paulo es un buque bastante viejo,pero ese no es su problema mayor,si no su aviacion,para que te sirven esos A4,solo pueden tirar algunas bombas "tontas" y algun AIM9,nada mas.

-modernizar ese buque cuesta un paston,para cualquier pais que no sea EEUU

-la armada Española me parece mas avanzada que la brasileña,razones¿?las F100,las F80,el R11 y su capacidad de proyeccion

-EL ANTERIOR PUNTO NO LO PIENSO DISCUTIR POR MUCHO QUE ME VAYAN HA DECIR,TANTO POR QUE ES INCUESTIONABLE Y POR NO HACER OFF-TOPIC

saludos
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MensajePublicado: Vie Mar 06, 2009 10:43 pm    Asunto: Responder citando

Hola,


Código:
-la armada Española me parece mas avanzada que la brasileña,razones¿?las F100,las F80,el R11 y su capacidad de proyeccio


La és, tal como muchas otras, nunca he negado lo que és evidente y no da margen a dudas, pero las otras no son mi... como lo escribe un determinado forista.


Saludos.
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MensajePublicado: Vie Mar 06, 2009 11:21 pm    Asunto: Responder citando

2demaio escribió:
Hola,


Código:
-la armada Española me parece mas avanzada que la brasileña,razones¿?las F100,las F80,el R11 y su capacidad de proyeccio


La és, tal como muchas otras, nunca he negado lo que és evidente y no da margen a dudas, pero las otras no son mi... como lo escribe un determinado forista.


Saludos.


-tampoco me negara que los A4 son una mierda (hablando mal y pronto) y que un portaviones sin una buena aviacion no te sirve de nada,como es el caso...

saludos
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MensajePublicado: Sab Mar 07, 2009 12:17 am    Asunto: Responder citando

Hola,


Código:
-tampoco me negara que los A4 son una mierda (hablando mal y pronto) y que un portaviones sin una buena aviacion no te sirve de nada,como es el caso...



Los A-4KU modernizados presentan las mismas capacidades de combate que un Sea Harrier, quando armados con los mismos misiles, exepto por el desplegue vertical. Pero los dos son MM (la misma mierda), enormemente superados por Rafale M, F-18 naval, Su-33, etc. Todavia en el A-12 pueden ir Rafale M, F-18 naval, etc mediante algunas restriciones, pero en un P.A. sin catapultas STVOL no, solo F-35. Portanto para la MB comprar Sea Harrier de segunda mano, que no se fabrican mas, seria lo mismo.


Saludos.
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Ultima edición por 2demaio el Sab Mar 07, 2009 11:03 am, editado 1 vez
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MensajePublicado: Sab Mar 07, 2009 12:40 am    Asunto: Responder citando

Hola,





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MensajePublicado: Sab Mar 07, 2009 4:13 am    Asunto: Responder citando

Estimados Foristas:

Muy estimado Iris:

Creo que en el ranking de los 20 primeros hay algunas observaciones que hacer con respecto a las posiciones relativas de algunas armadas en relación a la Marinha.

Corea del Sur, con la serie KDX tiene una capacidad de defensa de área inimaginada para la flota brasileña, sus submarinos son más numerosos y las nuevas incorporaciones son Typ 214 y finalmente, la construcción de sus buques con cubierta corrida (prefiero esta denominación, porque en realidad son tan versátiles, en especial cuando tengan JSF, que LHA les queda corto) una proyección mucho más creíble que el mix Sao Paulo + A-4.

Turquía no tiene portaaviones, pero cuenta con una flota de fragatas relativamente modernizadas, una cantidad grande de submarinos (y continua botando subs de Howald hechos localmente) y una poderosa flotilla de vedettes y ahora entrando en servicio unas bonitas corbetas, las Miligem. En conjunto la veo más equilibrada (digamos, "más empaquetada") que la Marinha.

Ni que decir de los aussies. Incluso sin el deal español, sus OHP modificadas, las Anzac, los subs Collins (que ahora sí son una plataforma temible) aún sin portaaviones es una fuerza a mi criterio mejor ensamblada que su contraparte sudamericana. Y así podríamos ir comparando con varias marinas que están por debajo del lugar asignado a la Fuerza Naval brasileña.


Estimado 2de Mayo:

"...Los A-4KU modernizados presentan las mismas capacidades de combate que un Sea Harrier..."

Creo que esa es una exageración grande:
1. Radar (el Blue Vixen del Sea Harrier es muy superior).
2. Capacidad de Maniobra (VIFFing por ejemplo).
3. Versatilidad operacional (ASuW con Sea Eagle, combate aéreo BVR con AIM-120). Saludos cordiales.
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Ernest J
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MensajePublicado: Sab Mar 07, 2009 9:24 am    Asunto: Responder citando

personaje 2 de mayo ,una cosa es comparar a dos buques ....puede ser F100 y una Type22 donde ya te digo que no hay nada que comparar por la superioridad de uno,y otra comparar fuerzas navales de identidad como la Italiana o la Española, o la Japonesa y la Española ,donde se pueden discutir durante horas sus ventajas e incovenientes

Otra es estar mintiendo como tu haces y meter cizalla , que si torpedos ,que si aviones.......

Otra decir que de una forma Objetiva un A4 es una "M" grande para los tiempos que corren y que la armada Brasileña tiene una armada descompensada y obsoleta pensando en SSN y portaviones del neardental y sin un escolta en condiciones para que el grupo de combate o fuerza anfibia sirva de algo

Otra tonteria tuya es comparar Un SSN Brasileño que desde hace 20 años se hable y que ni tan siquiera se esta construyendo ,con un submarino como el S80 donde no le queda mucho ,se construye la tercera unidad y encima lleva años en la mesa de trabajo


Mira Chile o ahora venezuela, en vez de chorradas de Portaviones y SSN se van a por una fuerza de escoltas mas o menos moderna
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Iris
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MensajePublicado: Sab Mar 07, 2009 10:12 am    Asunto: Responder citando

Efectivamente , estimado REYTUERTO, en cuanto a las mayores y mejores armadas postee, lo que existe escrito (por la solicitud de ICBM), nada más, y por supuesto que casi todas las armadas del mundo han ido evolucionando, menos la MARINHA BRASILEIRA, por lo tanto su posición en el ranking mundial no es que se haya mantenido, si no que efectivamente y como bien afirmas a sido sobrepasada por la Coreana , la Australiana y varias otras (aunque no posean portaaviones), que además en un portaaviones (el A12)que de poco o nada sirve hoy en día.

Por lo demás 2dM. vuelve a hacer el ridículo al querer igüalar a los viejos A4KU con los Harrier AV8B+. Saludos amigo.
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