Foro Militar General

Kalma_(FIN) · Publicado: Jue May 17, 2007 11:11 pm **Asunto**:

Los Invincible fueron oficialmente designados como cruceros de cubierta corrida y su vocacion principal era eminentemente antisubmarina.Parece ser que en fases muy preeliminares de su diseño hubo alternativas que no eran de cubierta corrida,sino cruceros lanzamisiles con helicópteros que en origen deberian formar parte en "Battlegroups" junto con los CVA y los DDG Type 82.El diseño se agrandó cuando,modificandose conceptualmente,con la cancelacion del proyecto de los CVA y T82(Estos sustituidos por los T42) en 1966.Se hacia necesario un buque con capacidades C3I de mayor tamaño puesto que los CVA ya no serian las insignias de la flota.Inicialmente se pensó en buques al estilo de los Jeanne D'Arc o Vittorio Veneto,con una gran cubierta de vuelo posterior para helicópteros y parte delantera con armamento de misiles.Tambien se consideraria despues otra variante,ya de 17000 toneladas,con una solucion mixta,seguia incorporando armamento a proa pero de forma que dejase una cubierta de vuelo mayor.Un ejemplo pueden ser los cruceros clase Kiev sovieticos para establecer un simil.Finalmente el buque con cubierta corrida salio con la denominacion CAH(CA equivale en terminos anglosajones clásicos a crucero pesado,H de helicópteros),o Invincible Class of Antisubmarine Warfare Cruisers.Habia cierto complejo a denominarlos portaaviones por entonces.

Tras la tesis de D. Taylor "sobre operaciones de aviones VTOL en espacios restringidos" su diseño fue adaptado para incorporar un Sky Jump de 7º,porque la Fleet Air Arm ya habia establecido en 1975 su requerimento para un caza polivalente todotiempo embarcado basado en los Harrier que por entonces prestaban en servicio con la RAF y a nivel embarcado con el USMC y la Armada Española.El Hermes en su refit de 1979 tambien incluiria una rampa de 12º,la mayor en su momento,que tambien instalaria el Ark Royal a diferencia de sus gemelos.Inicialmente los buques llevaban un lanzador de Sea Dart que se retiró mas adelante,perdiendo esa vocacion de crucero y pasando a ser sus aviones su principal fuerza ofensiva.

Lo de los 52 aviones no se de donde sale,pero ni jartos de jerez. cool

No existe ningun proyecto de caza STOVL aparte del F-35B que yo sepa.Los Harrier III se abandonaron hace tiempo,y el Yak-141 no lo sé pero creo que tambien.
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"Ningún pez osaría nadar por el Mediterráneo si no llevaba en la Cola la señal del rey de Aragón"

R. Muntaner (1270-1336)

Brasil · Publicado: Dom May 20, 2007 1:54 am **Asunto**:

Volviendo a lo assunto, Una fueto MUY bonita del A-12! Ahora veremos despues de su modernizaccion! muy bonito!!

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AD ASTRA PER ASPERA

Iris · Publicado: Dom May 20, 2007 3:21 pm **Asunto**:

Sí , Si , lo que quieras, muy bonito ¿para qué?, después de su modernización, mejor montar en el un casino u hotel flotante, le sacarían más partido que como buque de guerra. Saludos.
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Santiago y cierra España.

KF86 · Publicado: Dom May 20, 2007 8:10 pm **Asunto**:

maximo · Publicado: Dom May 20, 2007 9:48 pm **Asunto**:

No se... No se... Es que tampoco mantiene su capacidad de proyeccion porque esta no existe o es limitadisima.

Brasil esta llamada a ser una gran potencia en lo naval porque domina el acceso al Atlantico Sur y es el pais "civilizado" mas proximo a los grandes llacimientos petroliferos del golfo de Guinea. En ese contexto el arma aeronaval esta plenamente justificado, incluso su querencia hacia los submarinos Nucleares. Brasil, por compararlo con alguien conocido por nosotros, tiene unas necesidades estrategicas muy diferentes a las de España. Ambos somos paises colocados en zonas de gran importancia. Pero España la tiene a las puertas de casa mientras que Brasil tiene un enorme espacio maritimo que entraria en su area de influencia. En esos terminos, repito, estarian mas que justificados algun portaaviones ligero e incluso submarinos nucleares. La cuestion es si lo que tiene ahora merece la pena. Particularmente pienso que son un agujero presupuestario que apenas aporta nada. Los A4 son aviones desfasados. La version mas moderna seria comparable a un Harrier, pero me temo que la que posee Brasil no podria hacer mas que disparar al cañon contra mercantes desarmados. La plataforma esta bastante baqueteada, y aunque es de reciente adquisicion de segunda mano, esta ya estaba al limite de su vida operativa cuando fue comprada.

Particularmente pienso que seria mas util para Brasil tirar tanto material obsoleto a la basura y platearse objetivos mas modestos que si pudiera cumplir. Estoy pensando, para un futuro, en un LHD de unas treinta mil toneladas. Meterles F-35 ya es cuestion de dineros. Tambien creo que la colaboracion con la Argentina seria fundamental en este campo.
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\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.

Kalma_(FIN) · Publicado: Dom May 20, 2007 11:43 pm **Asunto**:

Iris · Publicado: Lun May 21, 2007 8:27 am **Asunto**:

De nuevo estoy plenamente de acuerdo con lo comentado por Máximo y Kalma, la cooperación entre Brasil y Argentina, sería fenomenal, y a Brasil, (quizás también a Argentina), les sería interesante tirar por la vía de algún tipo de BPE, les serviría como buque de asalto anfibio (sustituyendo a los viejos Newport, como se está haciendo en España) (y al vetusto A-12) , y a la vez en caso de necesidad como plataforma aérea, bien con Harrier (los ingleses tienen casi nuevos de 2ª mano), o bien si quieren gastar bastante más con nuevos F-35B. Opino como Vds. que ese es el camino quizás más adecuado para tener una armada capaz de proyectar fuerzas a muchos Kms. de distancia. Saludos.

B.P.E.
http://www.mnu.es/amnu_art1.htm
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Santiago y cierra España.

Iris · Publicado: Sab Jul 28, 2007 1:24 pm **Asunto**:

Aquí Jpalma, es donde te decía podías encontrar , lo que precisas de características del A-12 brasileiro. saludos.
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Santiago y cierra España.

Brasil · Publicado: Dom Jul 29, 2007 1:39 am **Asunto**:

Victor Rivas · Sargento Primero Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 242

para mi el porta aviones brasileño sirve nada mas que para postales de su armada para nada mas... bueno tb para postiar en foros Mr. Green

Brasil · Publicado: Sab Ago 04, 2007 2:34 am **Asunto**:

Victor Rivas · Sargento Primero Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 242

si podria ser lo de la modernizacion, pero brasil es capaz de mantener un PA mmm no lo creo.. ademas tienen como protegerlo...

yo lo veo mas por experiencia de tener un PA pero efectividad no creo ni con modernizacion.

Brasil · Publicado: Mar Ago 07, 2007 1:04 am **Asunto**:

Victor Rivas · Sargento Primero Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 242

si lo de los sub yo no digo nada, lo que sigo es del porta creo que es muy viejo para darle una utilidad... bueno si es para usarlo en la region mmm si podria ser.. pero para poryectar una fuerza fuera de brazil, no lo creo, es una cosas de costo beneficios.

¿Vale la pena tener ese P.A teniendo costos altos y beneficios no tan altos? ese es el dilema creo yo

Saludos desde Chile.

Iris · Publicado: Mar Ago 07, 2007 1:24 pm **Asunto**: