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Foro Militar General
Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines
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El portaviones de Brasil A-12 São Paulo
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| Autor |
Mensaje |
Iris
General de Cuerpo de Ejército
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 16334
Ubicación: España
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 Publicado: Vie Feb 27, 2009 9:57 am Asunto: |
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| Brasil escribió: |
| Iris escribió: |
| Brasil escribió: |
Algo más?.. no..?
Saludos |
.- Brasil, todo en estudio y en proyecto, concretado aún NADA de NADA, a sí que todo eso son especulaciones puras, pero decir que ya se tiene es puro troleo. Saludos. |
Submarinos (ya esta siendo construido la base) Contractos ya firmados entre la Republica Federativa do Brasil y La Republica de Francia.
Los S-70 ya estan llegando. Su compra ya fue concretada.
Los A-4M, Tracker y escoltas confirmados por el comandante de la armada uma autoridad brasileña, con fuentes oficiales.
Lo peor es que sabes, pero se hace de  
Saludos |
.- Brasil, tiempo al tiempo y ¡ya nos lo contarás! (los contratos de los sub, ¿me los puedes enseñar?, lo dudo, todavía no se han firmado, sólo las intenciones políticas entre gobiernos, no con la empresa constructora), lo mejor es que des las noticias cuando se realizan y no cuando algún medio periodístico o de propaganda gubernamental, da dichas noticias, al menos en tu pais, no se puede hacer mucho caso de ellas, ya que van fallando muchisimassss vecessss, ¿o no?, tú mismo. Te aconsejo simplemente que seas realista y veas lo que existe, no lo que piensas o creas que puede existir. Saludos.
P.D. Yo no digo que no se lleve todo a efecto en un tiempo más o menos corto , medio o largo, sólo que tú das por hecho cosas que todavía no están. (Y que como en el caso de la modernización estelar del A-12, pues después se quedó en que de verdad tan sólo se le hizo una reparación para poder seguir agüantando un poco más. Como con el F-X1 que no llevó a NADA, como con el F-X2, que ya van por el F-X2.5 y ya veremos si no se vuelve a atrasar por la crisis que está llegando a Brasil, por el Sub-nuke, que debería de estar hecho hace más de 20 años, y aún nada, por el Osorio que quiso ser y no fué, y por tantas otras cosas, etc.etc.etc.,........ )
_________________
   Santiago y cierra España.  |
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2demaio
Coronel
Registrado: 31 Mar 2008
Mensajes: 2609
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 5:01 pm Asunto: |
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Hola,
Cita Kalma
| Código: |
| No inventes afirmaciones rotundas que nadie ha dicho,2demaio.Nadie ha afirmado que "los Harrier derrotarían" nada. |
No me invento nada, vuelve a ler lo que escribio el mister, sobre los A-4 enfrentando SU 30 y F 16, y después puso la lista de los Harrier, muy simple.
? Que quiere decir que los Harrier, los enfrentarian ? Vaya payasada !
Vuelve a ler y lo digo por enesima vez, por que el mister trol en todos los hilos se pone a escribir cosas sin sentido, sin cadena logica, y dijo que trabajaba en la logistica de las Malvinas y no se quantas cositas mas. 
finish.
Eso sí,los nuestros no van solos sino con por lo menos una pareja de F100 detrás para guiarles las CAP.
? Pero el mister habla de la R. N. siempre referencia la R. N., de repente de un P.A. habla de una Task Force para sus Harrier.. 
| Código: |
Y aunque el Su-30 es un avion mucho más potente,mas masivamente armado y con un bicharraco por radar, un Harrier con AIM-120 sigue teniendo sus posibilidades de derribarlo,aunque sea una vez de cada X.
Lo mismo se puede aplicar a los F-16. Mucho mas dificil está el tema a la hora de comparar un A-4 Skyhawk, pensado como avion de ataque al suelo sencillo y barato, diurno, con la mayoria de los cazas de LA.Ya lo era cuando ustedes los adquirieron (y en el barrio ya existían F-16,Mirage 2000 y MiG-29,aviones todos ellos de 4ª generación, eso sin mentar a otros modelos anteriores muy superiores en combate aereo a un A-4)....Ahora con Su-30 y Block 50 modernizados pues más todavia. |
No money (principalmente para las FAS), y mas aun en aquella epoca de consolidacion democratica.
El A-4 modernizado pasara a operar en diurno y noturno. Claro que no se puede comparar un A-4 con un SU-30 o F-16, pero tampoco un Sea Harrier. ? no ?
No hay caza invencible, los dos en condiciones muy especiales (A-4 Modernizado y Sea Harrier) y con algunas particularidades del momento, asta podrian tener un poquito de suerte y tocar algun caza mas avanzado como Rafale, EF-18, pero la probabilidad normal seria muy baja. ? No te parece ?
El A-4M por lo que se le, podria portar una serie de misiles, pero personalmente no creo que la MB salga de los locales para dogfigth, talvez un Darter si echo aqui a tiempo o algunos Python 5 para BVR, lo veremos con el tiempo. pero los MAR-1 y anti radar por supuesto podria llevar. También creo que se encante por algunos Popeye al menos la versión 2.
? Has visto quantos F-35 caberian en el también mio P. Asturias ?
En el BPE ya lo calcule antes quando cambiava impresiones con Edoardo.
Saludos maestro.
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"Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron."
"El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" |
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2demaio
Coronel
Registrado: 31 Mar 2008
Mensajes: 2609
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 5:28 pm Asunto: |
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Hola,
| Código: |
| Hace tiempo no entraba en este hilo y sige tan entretenido como siempre, ahora a la papa como se dice, estimado 2D se han relatado paginas y paginas acerca de las capacidades actuales y futuras máximas a las que puede llegar el Sao Paulo y claramente se obtienen matices de como quedaría operando la MB con los recursos que maneja y manejaría a futuro. El ex-Foch es un plataforma con muchos años a cuestas y aunque le logres integrar rafales dime cuanto tomaría aquello?, cinco años más?, si sacas una calculadora verás que al buque le sigues sumando años y te quedaría una nave con rafales para uno o dos años y después a la basura y adios ala embarcada de la MB tal cual le ocurrió a la ARA, no puedo desmentir que la flota màs grande de L.A. es la de Brasil, pero también es cierto que sus naves no son ni portan lo mejor salvo excepciones, te coloco como ejemplo esta T-22 Batch III que colocas tu mismo con una consulta capsiosa pero vale como ejemplo, la MB posee las Batch I y sin mayor actualizaciones que la que les pudo hacer la RN antes de transferirlas, siendo el mismo diseño y casco la diferencia entre una y otra es abismante, además no entiendes su concepto de operación, las T-22 son naves diseñadas principalmente para la guerra ASW y por lo tanto su capacidad AAW es más limitada que la primera, la cortina AA en las escoltas dentro de la RN la proveen actualmente los T-42 que son naves diseñadas para ello y progresivamente comenzaran a evolucionar hacia los T-45 Daring que ahí si nos disparamos en capacidad AA. Volviendo a lo local con la MB, debemos entender el poder naval como un todo y en este caso Brasil a optado por integrar en el al "Sao Paulo" y por lo tanto debemos ver todo como un todo, como ya hemos dicho la plataforma en si es antigua y con aeronaves de la misma calaña y por si fuera poco sin capacidad de ataque nocturno solo diurna, para peor si quisieran defender sus nave capital con esta la embarcada, deben hacerlo sólo con bombas "tontas" por no tener nada más actualmente, ahora si se actualizan a su máximo los A-4 o se reemplazan por Rafales para mejorar la perfomance del G.T. tenemos la siguiente problematica la cual también esta actualmente, quien se encarga de defender nuestro núcleo efectivamente de la amenaza externa?, vamos por parte, para la amenaza A/S tenemos las T-22 que es donde se especializan pero en su contra juega el hecho de no haber recibido actualizaciones en los equipos que permiten cumplir este rol y deben cumplirlo con tecnología de los `80; después para la amenaza A/Sup, podríamos poner las Niteroi en esa función gracias a sus MM-40 bII y mayor suite de rebusca y con lo cual podriamos proveer una cobertura màs que aceptable al grupo pero ojo, nos queda la principal amenaza sin cubrir a nuestra flota: la amenaza AA, pues con Sea Wolf y ASPIDE no es suficiente para proteger un CV pues estos misiles son sistemas mas de autodefensa que de defensa especializada en si y por lo tanto no cubren las necesidades que tenemos. Entonces y por lo que he colocado vuelvo a lo que yo creo haría de la MB una gran fuerza a nivel mundial, olvidarse del fetiche del CV y con los recursos liberados optar por armar una buena fuerza de superficie con fragatas de diseño moderno y sistemas acordes a los tiempos que vivimos, la construcción propia es la principal alternativa, luego ir por la adquisición de sistemas de armas para estas plataformas que cubran en realidad la necesidad de proteger sus intereses contra amenzas extranjeras y no como lo hacen ahora con un juguete graaande con el cual llaman a sus posibles adversarios a jugar al tiro al blanco y sin mayor oposición. No incluí en el resumen o esquema de escoltas a las Inhauma por ser corbetas y tener otro tipo de asignación dentro de una fuerza naval, la protección y vigilancia de la LL.CC.MM. y tampoco tomo en cuenta a los DD ex-USN que también estan en el final de su vida útil |
Pués mira, no tengo como contestar la maioria de las cosas que pones, algunas son bien claras infelizmente. 
Hay una cosa que ya escribi antes, si la mie.. se hizo antes por no tener dinero suficiente para comprar uno nuevo y mejor para sustituir al Minas Gerais, tienes que demostrar que puedes seguir con el, si no firmas que no fué un buen negocio haberlo comprado. ? Que podria venir de un reconocimiento desto ? Te lo dejo para tu imaginación.
Tanto se sabe que en el plan de defensa ya se dijo que P.A. puro no mas, el proximo si se compra seria un multiproposito, pero alli no pone que tenga que ser nuevo, por desgracia siempre estaremos con la posibilidad de comprar sobras, espero que ninguna a camino del desguaze, que trae mucho trabajo y un percentual del tiempo siempre indisponible.
Claro que si en el futuro fuera un multiproposito, no habria porque comprar otros cazas, pués no servirian. Por lo que he leido en el FX-2 han ofrecido contrapartidas para la MB, F-18 y también Rafales, pero con el multiproposito, no valdrian a no ser que pasasen después para la FAB, para uso como cazas de tierra apesar de las diferencias.
Lo de mejorar la catapulta delantera, (no se con que finalidad pero he leido que en la lateral de 15 tn. ya lo hicieron soportaria 20 tn. ?????), saldria caro y se puede entender que el sistema siempre ofreceria riesgos si no se cambiara todo.
Saludos.
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"El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" |
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Iris
General de Cuerpo de Ejército
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 16334
Ubicación: España
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 5:35 pm Asunto: |
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| 2demaio escribió: |
Hola,
Cita Kalma
| Código: |
| No inventes afirmaciones rotundas que nadie ha dicho,2demaio.Nadie ha afirmado que "los Harrier derrotarían" nada. |
? Has visto quantos F-35 caberian en el también mio P. Asturias ?
En el BPE ya lo calcule antes quando cambiava impresiones con Edoardo.
Saludos maestro. |
.- Pues cabrían aprox. lo mismo que Harrier:
El grupo aéreo embarcado soporta hasta 29 aeronaves, doce AV-8 Harrier II y AV-8B Harrier II Plus, así como doce helicópteros, usualmente una combinación de modelos Sikorsky y Agusta, seis Sikorsky Sea King SH-3H, cuatro Agusta AB-212 y dos Sikorsky SH-3 AEW. Debido a la capacidad STOL, STOVL y VTOL de los aparatos embarcados, la cubierta de vuelo descentrada es de 175,3 m, incluyendo una rampa (ski-jump) de 12º y 46,5 m de longitud que logra un mayor arranque en menor distancia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%ADncipe_de_Asturias_(R11)
.- Saludos.
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Santiago y cierra España. |
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ATLANTA
Capitán de Fragata
Registrado: 25 Ago 2007
Mensajes: 1776
Ubicación: Talcahuano
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 6:41 pm Asunto: |
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| 2demaio escribió: |
Hay una cosa que ya escribi antes, si la mie.. se hizo antes por no tener dinero suficiente para comprar uno nuevo y mejor para sustituir al Minas Gerais, tienes que demostrar que puedes seguir con el, si no firmas que no fué un buen negocio haberlo comprado. ? Que podria venir de un reconocimiento desto ? Te lo dejo para tu imaginación.
Tanto se sabe que en el plan de defensa ya se dijo que P.A. puro no mas, el proximo si se compra seria un multiproposito, pero alli no pone que tenga que ser nuevo, por desgracia siempre estaremos con la posibilidad de comprar sobras, espero que ninguna a camino del desguaze, que trae mucho trabajo y un percentual del tiempo siempre indisponible.
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Por ahí va mí punto 2D, la MB compro lo que en su momento se ofrecía en el mercado aún sin considerar que el ex Minas Gerais tenía sólo unos años menos que el ex-Foch, aunque estaba en peor estado de conservación y operación, y por lo tanto con aquel cambio lo único que se ganó fue tiempo para que el ala embarcada de la MB desapareciera por no contar con una plataforma para efectuar operaciones aéreas, ahora el problema es que esta plataforma tampoco era para poder proyectarla 10 o 15 años sino que debería haber sido un parche de unos cinco años a lo máximo siete, mientras se concretaba alguna oferta mejor, piensa que el precio de compra del Sao Paulo fue muy bajo debido a que los franceses sabían lo que estaban entregando. Por todo aquello, volvemos al dilema de como diantres solucionamos en definitiva el problema de CV en Brasil, tal vez y sólo tal vez, en vez de lanzarse en la aventura del SSN con todo el costo que involucra, este gigante, debiera lanzarse en campaña para construir un mini carrier que supliera esta falencia que hoy en día parece más "niñeria" y exceso de orgullo que falencia en si, si tuvieran la oportunidad de construir tal vez, podrían por ejemplo programar dentro del proyecto FX una aeronave para equipar esta plataforma y les quedarían unos años para ello.
En fin por ahora vamos a trabajar de nuevo, pero más tarde prosigo.
saludos
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\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"  |
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2demaio
Coronel
Registrado: 31 Mar 2008
Mensajes: 2609
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 7:52 pm Asunto: |
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Hola,
Cita Kalma
| Código: |
| Parece que sin embargo alli se prefiere persistir en modernizar A-4 Skyhawks a fecha de 2009, lo cual lleva a otra pregunta: Para amortizar tal modernizacion -Que al menos yo sigo sin saber en que va a consistir- y los S-2 Tracker modificados para cumplir las misiones AEW de las que el A-12 habrá carecido durante una década entera, ¿durante cuantos años más piensan en seguir teniendo operativo de forma obligada a un portaaviones de catapultas de mantenimiento gravoso que fue entregado a la Marine en 1963? |
? Bueno, si tu tienes un PA ex Foch, el A-12 (esto no se cambia) y le tienes que dar mas poder de combate a su hala embarcada que harias, sabendo que el proximo seria un multiproposito ?
Aver si lo adivino, seguiria con lo que tengo, mejorandolo asta que se comprase otro, no compraria cazas que en el futuro no me servirian o que también estuviesen muy defasados.
Ejemplo - Harrier usados hoy, mas caros que upgrade de A-4. ? Que se ganaria ? Practicamente nada y en 2020 mas defasados aun.
Mejor, esperar si las cosas van bién y se decide comprar o construir un Multiproposito (BPE), siempre habria la posibilidad de comprar algo mejor, tanto de USA (si el congreso lo aprobase), como de Francia o de Rusia. Esto desde que liberasen pesupuesto para comprar tanto para el BPE como de los cazas.
És curioso que por aca hace tiempo en algunos lugares siempre lei la pregunta: ? Porque no se encarga a Embraer un A-1 moderno navalizado par el A-12 ?
Creo que por ser una cantidad muy pequeña saldria muy cara y sin perspectivas de venta fuera la MB.
Los S-2 tampoco servirian en un BPE, pero la compra se hizo antes, de salir el plan de defensa.
Lo que se tiene que cobrar de los politicos és; bueno señores hicimos el plan, necesitamos dinero para llevarlo a cabo !
Saludos maestro
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"El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas"
Ultima edición por 2demaio el Vie Feb 27, 2009 7:56 pm, editado 1 vez |
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Ernest J
Sargento Primero
Registrado: 09 Ene 2009
Mensajes: 300
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 7:55 pm Asunto: |
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| Cita: |
No me invento nada, vuelve a ler lo que escribio el mister, sobre los A-4 enfrentando SU 30 y F 16, y después puso la lista de los Harrier, muy simple.
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Que tal 2 de mayo liandola no??
No te cansas de hacer de jefe de troll??
Uff bueno ,por partes ya te han contestado a casi todas tus tonterias asi que me dejan poco margen
| Cita: |
No me invento nada, vuelve a ler lo que escribio el mister, sobre los A-4 enfrentando SU 30 y F 16, y después puso la lista de los Harrier, muy simple.
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El tema de los Harrier + ,no se si sabes ( que digo yo ,si tu no te enteras de nada) tienen el mismo radar que los EF18 con una antena unpoco menor y con el mismo misil, yo no he dicho que sea mejor avion de superioridad aerea ,pero en las condiciones que enfocaba el asunto ,son muy muy superiores ,contra los Chicos del 122esc o contra un Su30mk2 en el supuesto tienen todas las de ganar ya que estan apoyados como defensa de la flota por dos F100 con Aegis con lo cual estarian apoyados por SH3H AEW (sin contar problemillas de la 5ª) estarian altos y los F18 armados con AGM84D tendrian que ir bajisimos para no ser cazados por el AEGIS , y en esta perspectiva de tener un buen radar APG65 con un excelente misil (bvr) AIm120B ,es muy peligroso entrar en el paraguas.
Cualquier maniobra de entablar combate con los harrier o abortan o se meten el el rango del AEGIS.,si quieren ir por los harrier y hacer frente al APG65 deven como minimo subir de cota y amigo el AEGIS trabaja automatico en cuanto subas te vuelan el culo con Sm2Block3a/b.....................que no te enteras ,es realmente dificil para un F18 o Su30. Es una defensa integrada.
Evidentemente la comparacion con la Marinha es de risa con las T22 y los A4 
Ultima edición por Ernest J el Vie Feb 27, 2009 8:14 pm, editado 1 vez |
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Ernest J
Sargento Primero
Registrado: 09 Ene 2009
Mensajes: 300
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 8:00 pm Asunto: |
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| Cita: |
| Mejor, esperar y si las cosas van bién y se decide comprar o construir un Multiproposito (BPE), siempre habria la posibilidad de comprar algo mejor, tanto de USA (si el congreso lo aprobase), como de Francia o de Rusia. |
Si claro , por eso Australia de cabeza se ha ido directamente al BPE de Navantia dandole una patada al LPD frances.
Y de momento, ni fuerza anfibia,ni fuerza aeronaval moderna,ni escoltas modernos..... y diciendolo mismo desde hace 20 años¡¡¡¡ pero tienen portaviones¡¡¡¡¡ jjejejejje |
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Ega Correa
Teniente
Registrado: 17 Oct 2008
Mensajes: 791
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 11:12 pm Asunto: |
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2demaio
Coronel
Registrado: 31 Mar 2008
Mensajes: 2609
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 11:34 pm Asunto: |
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Hola,
Cita 2demaio
| Código: |
Ejemplo - Harrier usados hoy, mas caros que upgrade de A-4. ? Que se ganaria ? Practicamente nada y en 2020 mas defasados aun.
Mejor, esperar si las cosas van bién y se decide comprar o construir un Multiproposito (BPE), siempre habria la posibilidad de comprar algo mejor, tanto de USA (si el congreso lo aprobase), como de Francia o de Rusia. Esto desde que liberasen pesupuesto para comprar tanto para el BPE como de los cazas. |
Cita Joe
| Código: |
| Si claro , por eso Australia de cabeza se ha ido directamente al BPE de Navantia dandole una patada al LPD frances. |
? Que tiene eso a ver con el A-12 ?
| Código: |
| Y de momento, ni fuerza anfibia,ni fuerza aeronaval moderna,ni escoltas modernos..... y diciendolo mismo desde hace 20 años¡¡¡¡ pero tienen portaviones¡¡¡¡¡ jjejejejje |
A ver, 20 años atras era el Foch Hummmm.... Ahora tienen el De Gaulle, bien mejor. Vamos a andar el marcador, enesima primera cag.. tuya.
Haces tantas comparaciones. ? A ver qual te parece el mejor P.A. entre los europeus ?
Saludos.
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2demaio
Coronel
Registrado: 31 Mar 2008
Mensajes: 2609
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| Publicado: Sab Feb 28, 2009 12:10 am Asunto: |
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Hola,
| Código: |
| El tema de los Harrier + ,no se si sabes ( que digo yo ,si tu no te enteras de nada) tienen el mismo radar que los EF18 con una antena unpoco menor y con el mismo misil, yo no he dicho que sea mejor avion de superioridad aerea ,pero en las condiciones que enfocaba el asunto ,son muy muy superiores ,contra los Chicos del 122esc o contra un Su30mk2 |
? Un Harrier mejor que un MK2 ? No se en que, pués se acerca y se distancia del Harrier quando quiere, y los 12 misiles para todo el tipo de operación.
No hay como equiparar un Harrier como un F-18 de la Navy.
| Código: |
en el supuesto tienen todas las de ganar ya que estan apoyados como defensa de la flota por dos F100 con Aegis con lo cual estarian apoyados por SH3H AEW (sin contar problemillas de la 5ª) estarian altos y los F18 armados con AGM84D tendrian que ir bajisimos para no ser cazados por el AEGIS , y en esta perspectiva de tener un buen radar APG65 con un excelente misil (bvr) AIm120B ,es muy peligroso entrar en el paraguas.
Cualquier maniobra de entablar combate con los harrier o abortan o se meten el el rango del AEGIS.,si quieren ir por los harrier y hacer frente al APG65 deven como minimo subir de cota y amigo el AEGIS trabaja automatico en cuanto subas te vuelan el culo con Sm2Block3a/b.....................que no te enteras ,es realmente dificil para un F18 o Su30. Es una defensa integrada. |
Te olvidas que los F-18 de la Navy también tienen escoltas con AEGIS y son 4 vezes mas en un solo CVN, ni soñar en llegar cerca. Contador, enesima segunda !
Saludos.
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Iris
General de Cuerpo de Ejército
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 16334
Ubicación: España
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| Publicado: Sab Feb 28, 2009 12:17 am Asunto: |
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Pues precisamente ESO, que tú dices, es lo que te ha dicho por quintuplicado lo menos, el forista Ernest J. , pero sigues sin querer enterarte de nada. Saludos.
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Santiago y cierra España. |
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Ernest J
Sargento Primero
Registrado: 09 Ene 2009
Mensajes: 300
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| Publicado: Sab Feb 28, 2009 12:30 am Asunto: |
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| Cita: |
? Un Harrier mejor que un MK2 ? No se en que, pués se acerca y se distancia del Harrier quando quiere, y los 12 misiles para todo el tipo de operación.
No hay como equiparar un Harrier como un F-18 de la Navy.
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Pero quien leches lo compara  amigo hay un supuesto y te lo pasas por los .....mira paso que me haces perder los nervios
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Kalma_(FIN)
Almirante
Registrado: 31 May 2005
Mensajes: 6775
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
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| Publicado: Sab Feb 28, 2009 12:55 am Asunto: |
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| Cita: |
No me invento nada, vuelve a ler lo que escribio el mister, sobre los A-4 enfrentando SU 30 y F 16, y después puso la lista de los Harrier, muy simple.
? Que quiere decir que los Harrier, los enfrentarian ? Vaya payasada ! |
Pero tú hablaste como si alguien hubiera afirmado que los Harrier derribarian Rafales, EF2000 o similares.Nadie lo ha afirmado como tampoco lo ha negado, los Harrier, en tus palabras, "enfrentarian" esos aviones si no tuviesen otro remedio, punto.
¿Los A-4 enfrentando Su-30 y F-16?Pues claro, la Marinha no tiene grandes medios de defensa aerea. Y si un Harrier lleva las de perder frente a un Su-30 o a un F-16,la cuestion es diferente si ese Harrier está actuando a la defensiva en una cobertura MEZ creada por el AWD de turno.Son simples matemáticas. Un SM-2 Block III tiene un alcance de 148 kilómetros, al menos la versión que opera en España según especificaciones de la Armada Española.Eso nos proporciona cobertura en un radio de 148 kilometros en torno a un simple DDG, F100, F124 o ZdP, lo que supone un area de cobertura aerea (por supuesto para blancos a media-alta cota porque el buque no tiene horizonte radar para aquellos que vuelan bajo a tal distancia) de casi 69.000 km2.Con un buque equipado con SM-1, tipicamente HAW,como pueden ser las Cassard, los Luigi Durand de la Penne o las L, ese area de cobertura desciente a 10 veces menos,unos 6800 kilómetros cuadrados de cobertura.Las figuras serán semejantes en un buque equipado con SAM como los Sea Dart.
Aunque no entre en la comparación, para dejar claro lo que supone esta evolucion hacia los Air Warfare Destroyer, los SM-6 ERAM en un futuro no sólo permitiran a los AEGIS expandir ese alcance hasta los 180 kilómetros, denegando el dominio de un aún mayor espacio aereo llegando a rebasar un area de 100.000 km2, y con las ventajas que un Seeker activo puede conllevar si se combina al AWD y a los SM-6 con un medio AEW con MIDS capaz de designar blancos para que el AWD pueda guiar a los misiles hasta que estén encima del blanco,y una vez perdido su control pasen a un guiado activo justo sobre el; Para un Aster, unicamente activo, se obtienen resultados semejantes, aunque del orden de 120 kilometros en lugar de 148.
¿Y los consortes del A12?
Aspide, unos 15 kilómetros de alcance -Y a la espera de saber si DE VERDAD tienen Aspide 2000-: area de cobertura de unos 700 km2.Sea Wolf...10 kilometros de alcance los del último bloque si la memoria no me falla.Area de cobertura de 300 km2.
Es decir, hablamos de unas areas de cobertura, como máximo en la Marinha, 10 veces inferiores a los buques con SM-1 y cerca de 100 veces inferiores en el caso de los AWD.
En esas perspectivas el sistema de armas de PdA,sus aeronaves y sus escoltas tiene muchas mas probabilidades de ser exitoso que el del A12, sus aeronaves y sus escoltas "enfrentando" a amenazas tales.
| Cita: |
| No money (principalmente para las FAS), y mas aun en aquella epoca de consolidacion democratica. |
El problema principal de ese "no money" es fundamental ¿Para qué no habia más dinero?Dicho de otro modo: ¿Para qué fue adquirido el A-12?
Se insiste en compararlo con el PdA o hasta con el Dédalo.Pero es que los buques en sí no solo es que sean muy diferentes, sino que nacieron con una concepción claramente enfocada a la guerra ASW (El Dédalo como USS Cabot no, evidentemente, pero la AE sí lo adquirio para ser portahelicópteros ASW) con una vertiente secundaria de apoyo a fuerzas anfibias y marginal en cuanto a capacidades de defensa aerea diurna, no frente a super-Cazas sino frente a bombarderos de largo alcance.Eso al margen de la antiguedad del Dedalo que daba sus naturales achaques.Con los años fue ganando la importancia de la defensa aerea (con los aviones con capacidad BVR que se incorporaron) y apoyo a fuerzas anfibias satisfaciendo sus necesidades CAS/BAI, que con los AWD es su principal ocupacion, y la principal justificacion a tener un buque tan costoso como el PdA (O el BPE,sólo que este hace mas cosas),pero este ultimo nacio en un escenario que no es el actual.
La Marinha tuvo a su Minas Gerais operando Grumman S-2,supongo que por tanto con funciones marcadamente ASW.El coso este del A-12 ya iba a incorporar desde un principio los A-4KU que se compraron, por lo que es de suponer que lo que se pretende con ellos es satisfacer necesidades de apoyo táctico a los Fuzileiros.En esa funcion, aun sin armamento guiado, siguen siendo aviones útiles.El problema es la combinacion con las otras patas de la Marinha, porque los anfibios para proyectar esa fuerza son casi de la guerra de Korea los unos, de los tiempos de Vietnam otros.Y la cobertura aerea del grupo dificilmente puede contar con las fragatas que ya bastante tienen con defenderse, vistas las areas que esos misiles pueden cubrir y observando las diferencias con los SAM de zona que las marinas con un HVU como un portaaviones sí suelen tener.Pero insisto: ¿Qué se pretende?Apoyo a los Fuzileiros?Ok, pero aparte de actualizar al avion que los años no pasan en balde, se debe procurar mejorar unos escoltas que son de la época de las Malvinas. Y hasta las FREMM se me quedan cortas en lo que a cobertura antiaerea se refiere.¿Defensa aerea para cubrir esas carencias de escoltas?Poco probable, los A-4 no son una compra demasiado adecuada en ese aspecto cara a los años 2000 y carecen de armamento BVR.Para eso sí hubiera sido factible comprar F-18 de segunda mano, que obviamente no lanzaras en su MTOW porque las BS-5 no pueden con F-18 en MTOW, pero si en configuracion de defensa aerea y con combustible justo.Debe recordarse que esa posibilidad de operar con F-18 "Capados" con config de defensa aerea (un par de AAM de corto alcance y un par o cuarteto de AAM de medio alcance) tentó bastante a la Marine allá por los años 80 con la acuciante necesidad de reemplazar a los F-8 Crusader.¿Ataque a superficie?Sin armamento Stand Off no parecen tampoco los A-4 un avion muy adecuado para ello.¿Servir como portaaviones de ataque al modo del mismo Foch -Hace muchos años-?Esto tiene el problema de que falta flota para esa proyeccion de un grupo de combate...
No sé, yo entiendo la idea del apoyo a los fuzileros,puedo entender la modernizacion de los A-4 para mejorar ese objetivo y tal vez añadir nuevas capacidades,pero es que el buque ya tiene 48 años desde que fue botado y cerca de 46 desde que fue entregado a la Marine....Y se me antoja dificil con esa definicion de "buques multipropósito" que el sustituto de los A12 opere con aviones CLAAR (Catapult Launched And Arrested Recovery).
| Cita: |
| ? Has visto quantos F-35 caberian en el también mio P. Asturias ? |
No, pero me parece poco relevante.Primeramente el PdA NO está dimensionado para los F-35B....Segundo, yo no estoy seguro de que la cubierta del PdA esté preparada para aguantar operaciones de aviones el doble de pesados con motores el doble de potentes cuyo empuje en vertical lift se lo traga igualmente la cubierta.Eso no significa que tal vez pudieran operar de una forma mas bien ocasional desde el,pero sencillamente no es un buque dimensionado para ellos.
No sé yo si se veran F-35B en España y la cosa ahora mismo está chunga,aunque el FMS considere a la Armada Española como potencial cliente del avión estableciendo un hipotético inicio del programa en 2010 para tener los primeros aviones a finales de esa misma década.Tiendo a creer que se conseguirá mantener el "pequeño aeroclub" pero costará lo suyo.
| Cita: |
| Ejemplo - Harrier usados hoy, mas caros que upgrade de A-4. ? |
No estoy yo muy seguro de que los Sea Harrier FA.2 de la RN sean más caros que meterle a los A-4 un radar multimodo, un nuevo motor, nueva aviónica,pantallas multifuncion a color, nuevo cableado en las alas, y un etcétra que no olvida todo ese armamento completamente nuevo para la Marinha comprado nuevo.
Además para esos mismos Sea Harrier FA.2 existió una oferta con Invincible inclusive.Mantenimiento mas sencillo y barato que el del A-12 y aviones mas capaces en el pack.Para cuando esa magnifica oferta (que no se si ya estará disponible) estuvo en pie Brasil ya habia comprado el A-12 y lógicamente habiendo adquirido tambien los A-4KU debia procurar amortizar la inmersion, con la desdicha de que sufrió por ese mismo entonces un accidente de calderas que le dejó amarrado durante un par de añitos obligando a trabajos de restauración.
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2demaio
Coronel
Registrado: 31 Mar 2008
Mensajes: 2609
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| Publicado: Sab Feb 28, 2009 2:03 pm Asunto: |
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Hola,
Cita joe
| Código: |
| Pero quien leches lo compara amigo hay un supuesto y te lo pasas por los .....mira paso que me haces perder los nervios |
Pués buscalos, como he hecho con los mios !
Harrier iguales a F-18 Bahhh !
Saludos.
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