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Foro Militar General
Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines
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El portaviones de Brasil A-12 São Paulo
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| Autor |
Mensaje |
2demaio
Coronel
Registrado: 31 Mar 2008
Mensajes: 2609
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 Publicado: Mie Feb 25, 2009 3:46 pm Asunto: |
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Hola,
| Código: |
| Y el A-12 no embarca ninguno, a excepción de antigüallas de A4 del neardhental inferior. Aparte de ser el mismo A12 ya pura chapa de desgüace, por su más que veteranía , verdadera VEJEZ. Saludos. |
El Arsenal de Marinha hace verdaderas maravillas, és como una "fuente de la juventud". Un ejemplo és un buque que la MB tiene en plena operatividad desde 1937 y que fue totalmente modernizado. Como no liberan el dinero necesario, pero tienen tecnologia parten para estos recursos.
Saludos.
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"Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron."
"El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" |
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Brasil
Comandante
Registrado: 06 Feb 2007
Mensajes: 1111
Ubicación: Casi Metropole de las Metropoles
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| Publicado: Mie Feb 25, 2009 6:48 pm Asunto: |
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| Iris escribió: |
| Brasil escribió: |
Las nuevas escoltas ya estan casi acertadas (FREMM, KDX-II o F-100) asi como los subs ya fuerion adiquiridos.
Saludos |
.- Brasil, no digas tonterías ni mientas, de todo lo que has dicho , no se ha firmado ni un sólo contrato.
.- A ver su de una vez hacemos caso a las normas del foro y no troleamos ni ponemos cosas sin confirmar ni verificar:
Norma:
4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"
5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.
.- Posteemos lo que es cierto, no las fantasías o los deseos a futuro.
.- Saludos. |
Vamos ver lo que digo y veremos si es mentira:
| Brasil escribió: |
La ala aerea, si no ha leido el topic, esta recibiendo S-70, |
Penguins Migrating to Brazil
23-Dec-2008 13:18 EST
Kongsberg Defence & Aerospace recently announced a contract with the Brazilian navy for an unspecified number of Penguin Mk 2 MOD 7 anti-ship missiles and associated equipment, valued at about NOK 140 million/ $20 million. The missiles will be deployed on the Brazilian Navy’s maritime helicopters. Their “AH-11A” Super Lynx models are certified for the missile, but the official Dec 22/08 notice [PDF, Portuguese] refers to the Marinha do Brazil’s new S-70B Seahawks as the designated platform.
http://www.defenseindustrydaily.com/Penguins-Migrating-to-Brazil-05216/
| Brasil escribió: |
Trakers AEW, |
FONTE: ALIDE
Fontes ligados ao processo de aquisição dos aviões S-2T TurboTracker para a Marinha do Brasil informaram à ALIDE que em poucas semanas deve ser assinado um contrato com a Embraer,. A empresa nacional será o contratado principal do programa TurboTracker brasileiro.
No contrato está previsto a aquisição de células antigas de S-2F armazenadas no deserto pela Marinha dos EUA, a modernização dos sistemas propulsivos com a instalação de motores turbo-hélice Honneywell (ex-Garrett Air Recearch) TPE 331-14GR no lugar dos radiais originais, e a instalação de novos aviônicos e eletrônica de missão. Serão ao todo seis células, sendo que três delas serão fornecidas numa configuração para transporte de carga e passageiros (COD - Carrier Onbord Delivery), e outras três configuradas para aeronave de alerta antecipado (AEW - Airborne Early Warning). Uma das células COD, no entanto deverá ser entregue plenamente configurada como aeronave-tanque para a realização da função de reabastecimento em vôo (revo) dos A/F-1 (A-4Ku) da Marinha do Brasil. Os demais COD serão "fitted for", ou seja poderão, no futuro ser convertidos com certa facilidade para a missão de revo. A simples troca de motor pelo novo turboélice, muito mais leve, adiciona cerca de 2250 kg (4500 libras) de carga útil à nova aeronave, além de melhorar sensivelmente a performance operacional desta aeronave.
As três células COD serão entregues primeiro, por serem mais simples e por demandarem menor envolvimento direto da Embraer em sua preparação. A idéia é que a primeira aeronave destas seja entregue 18 meses após a assinatura do contrato. Pode ser que haja uma extensão deste período por mais seis meses, para permitir ajustes finais e incorporação de novos detalhes solicitados pelo cliente do desenrolar do programa industrial. Já as células convertidas em AEW, um programa muito mais complexo que os CODs, devem levar aproximadamente 36 meses para serem entregues à Força Aeronaval.
Neste momento, estão sendo realizados os acertos finais entre a Embraer e a Marinha para substituir os componentes que haviam sido selecionados no período de estudos anterior (entre 2001 e 2004) que porventura, ou não estejam mais disponíveis no mercado, ou cujos preços tenham variado ao ponto de torná-los não-competitivos. Após um longo hiato, este projeto foi retomado a partir da aprovação de um estudo do Estado Maior apresentado no ano de 2007.
Segundo esta fonte, pessoal técnico da Marinha deve visitar as instalações da firma Marsh Aviation, na cidade de Mesa no estado americano do Arizona, o maior especialista mundial na recuperação e modernização dos Grumman S-2, para preparar o início dos trabalhos. As entregas devem então se dar entre 2011 e 2012 com uma vida operacional esperada de pelo menos 10 anos operando no NAe São Paulo.
| Brasil escribió: |
| Super cougars |
Helibras vai fabricar o Super Cougar EC 725
09/09/2008 - 16h18
Para estimular a indústria nacional de Defesa, o governo federal vai encomendar 51 helicópteros para as Forças Armadas.
O contrato deverá ser assinado no final de novembro e a Helibras vai investir entre US$ 400 e US$ 500 milhões na fabricação do modelo Super Cougar EC 725. A empresa vai utilizar tecnologia francesa na produção das aeronaves.
Até 2010 serão entregues três unidades com um percentual de nacionalização da produção entre 5% e 10%. No médio prazo, a Helibrás pretende produzir no mínimo 50% da aeronave no Brasil.
O programa foi apresentado nesta segunda-feira, 8, na Federação das Indústrias do Estado de São Paulo (Fiesp). De acordo com Paulo Skaf, presidente da entidade, “diferentemente de outras indústrias, as empresas que produzem material de Defesa destacam-se por estarem ligadas à soberania nacional”.
Diante de uma platéia repleta de empresários, autoridades civis e militares, o ministro de Indústria, Desenvolvimento e Comércio Exterior, Miguel Jorge, destacou que "fortalecer esta indústria é importante e fundamental para o país".
A Fiesp informou que há cerca de um ano, o Departamento da Indústria de Defesa e de Segurança da entidade, em parceria com a Associação das Indústrias Aeroespaciais do Brasil (AIAB), discute com órgãos do governo propostas para fomentar e desenvolver a indústria nacional de Defesa.
A federação também solicitou ao governo federal que exigisse a transferência de tecnologia em todos os contratos firmados no exterior para a aquisição de produtos para as Forças Armadas.
A Helibras pertence à francesa Eurocopter e a fabricação dos helicópteros será realizada na unidade de Itajubá (MG). O ministro Miguel Jorge explicou que o governo federal deverá conceder incentivos fiscais à Helibras e o apoio do Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social (BNDES).
Cada força receberá 17 aeronaves que serão personalizadas de acordo com as peculiaridades da Marinha, Exército e Aeronáutica.
| Brasil escribió: |
| y la modernizaccion del A-4 ya fue confirmada por el comandante de la armada. |
MARINHA DO BRASIL
DIRETORIA DE COMUNICAÇÕES E TECNOLOGIA DA INFORMAÇÃO DA MARINHA
BOLETIM DE ORDENS E NOTÍCIAS
Nº 821 DE 10 DE NOVEMBRO DE 2008
BONO ESPECIAL
GERAL
COMANDO-EM-CHEFE DA ESQUADRA
NITERÓI, RJ.
Em 10 de novembro de 2008.
Visando à modernização das aeronaves AF-1, o Almirantado autorizou a contratação da EMBRAER, a ser formalizada no próximo mês, e que deverá realizá-la no espaço temporal de cinco anos. Em paralelo, a Israel Aircrafts Industries (IAI) vem revisando os motores JP-52 das referidas aeronaves.
FERNANDO EDUARDO STUDART WIEMER
Vice-Almirante
Comandante-em-Chefe
| Brasil escribió: |
| Las nuevas escoltas ya estan casi acertadas (FREMM, KDX-II o F-100) |
Comandante da Marinha do Brasil
O que está planejado no PRM é a obtenção, por construção no Brasil, de 3 navios escoltas, de cerca de 6.000 toneladas de deslocamento, para os quais a Marinha iniciará, em 2008, a busca de um projeto de construção reconhecido no mercado internacional.
| Brasil escribió: |
asi como los subs ya fuerion adiquiridos.
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O Governo da República Federativa do Brasil
(doravante denominado "Parte brasileira")
e
O Governo da República Francesa,
(doravante denominado "Parte francesa")
2.2 A cooperação prevista realizar-se-á no contexto da aquisição de quatro submarinos SBR, com a transferência de tecnologia ampliada para todas as fases (concepção inicial e detalhada, desenvolvimento, construção e comissionamento) deste projeto de submarinos, e ao apoio francês, no longo prazo, para a concepção e construção da parte não-nuclear do submarino SNBR.
Feito no Rio de Janeiro, em 23 de dezembro de 2008, em dois exemplares originais nas línguas portuguesa e francesa, sendo ambos os textos igualmente autênticos.
Algo más?.. no..?
Saludos
_________________
AD ASTRA PER ASPERA |
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2demaio
Coronel
Registrado: 31 Mar 2008
Mensajes: 2609
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| Publicado: Mie Feb 25, 2009 8:34 pm Asunto: |
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Hola,
Las 3 escoltas en estudio citadas por Brasil, serian para sustituir las 3 Type 22. Esperamos que esto siga adelante, con crisis o sin crisis.
Saludos.
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"Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron."
"El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" |
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Ernest J
Sargento Primero
Registrado: 09 Ene 2009
Mensajes: 300
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| Publicado: Mie Feb 25, 2009 10:12 pm Asunto: |
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| Cita: |
La diferencia de A4 upgradeados en conformidad con los GR9 pasa a ser el desplegue vertical solamente y las municiones que les compren. Los otros GR7, pasarin a tener menos prestaciones que el A4 modernizado.
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Otra cagada ,mister cagada
Tu mismo estan desacreditando a la Marinha 
Empiezan la casa por el tejado
Muy simple.
Mientras Los Grmk9 sirven para apoyar a la fuerza anfibia ( de primer orden) en numero y calidad de fuerzas anfibias y su utilidad es obvia para poyo a su excelente fuerza anfibia y sus Royal Marines con una fuerza combinada .
Pues a Brasil ,claro tiene un portaviones que sirve apara apoyar a una fuerza anfibia desfasadisima ,con una fuerza anfibia de azucar y con carencias de pelicula
Amigo empezar por los cimientos
Que sin escoltas , sin fuerza anfibia y con un portaviones con sus A4 del neardental , ¿para que un Traker AEW??
Para lanzar unos Super A4 en CAP jejejejjeje como no sea un ataque de super Tucano jejejeje como para interceptar a un ataque de Su30 ejjejejejej entre escoltas y CAP ,se podrian llamar el agujero negro  |
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Ernest J
Sargento Primero
Registrado: 09 Ene 2009
Mensajes: 300
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| Publicado: Mie Feb 25, 2009 10:20 pm Asunto: |
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| Cita: |
Que harian los super Harrier europeus de los "enormes" PA's europeus contra SU-30 / F-16 / Rafale / EF2000 / F-18 / F-22 etc ?
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Pues muy simple
No es lo mismo una CAP de Harrier+ altos con AIM120C con un par de F100 con SM2block3B y ESSM en defensa de la flota
porque por mucho Su30 o lo que tu quieras ,si no quieres que te vuelen el culo tienes que ir Bajisimo al nivel de las olas para que no te vuele el culo el AEGIS y en esta perpectiva los harrier+ con Apg65 y AIM120 apoyados por sea kingAEW tienen todas las de ganar
Es un ejercicio que los F18 del 122ESC del Eda Español especialistas en AGm84D en funciones antibuque estan hartos de salir casi siempre traskilados , y en sus palabras ,o eliges ser abatido facilmente por los harrier+ o te arriesgas a ver y que te lluevan los Sm2...complicado de verdad,por no decir imposible
Igualito que la combinacion Brasileña ufff con las type22 con los A4
de risa |
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Kalma_(FIN)
Almirante
Registrado: 31 May 2005
Mensajes: 6770
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
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| Publicado: Jue Feb 26, 2009 2:39 am Asunto: |
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| Cita: |
| La diferencia de A4 upgradeados en conformidad con los GR9 pasa a ser el desplegue vertical solamente y las municiones que les compren |
¿En conformidad con los GR.9?
¿Medios oficiales hablando de un upgrade "en conformidad con los Harrier GR.9"?
| Cita: |
| ? Que harian los super Harrier europeus de los "enormes" PA's europeus contra SU-30 / F-16 / Rafale / EF2000 / F-18 / F-22 etc ? |
Mejor papel que A-4 contra esas mismas amenazas que tambien existen en América. Venezuela tiene Su-30,Chile tiene F-16, Perú tiene Mirage 2000 -como ustedes- y MiG-29.De esa lista aviones como el F-16 (En Venezuela claro) y el Mirage 2000 ya estaban en América muchos años antes de que llegaran sus A-4.En realidad los Tiger III de la FACh y que en configuracion similar la propia FAB tiene en su inventario serían un adversario netamente superior a esos A-4.A bote pronto no se me ocurren muchos cazas en toda LA inferiores a esos A-4KU que carecen de armamento guiado y lo único que tienen son Sidewinders.
Esos super-Harrier europeos montan en lo que se refiere a los AV-8B+ el mismo radar -con radomo mas pequeño eso sí- que los F/A-18, sin nada que envidiarles a los F-16 que andaban por el barrio europeo. La France no tenia Rafales aún, sino Mirage 2000 y Mirage F1, su caza naval con los SuE en principio dedicados al ataque eran ¡F-8 Crusader!.Tambien existian Tornados IDS y ADV, los últimos la variante de defensa aerea, en cualquier caso equipada con el mismo arma que esos "super-Harrier", AIM-120.
Había mas aviones, por supuesto que los habia, igual que ahora hay mas aviones aparte de Rafale,Gripen o EF2000.F-4 Phantoms,Jaguars, F-104G (Sí, en una version muy mejorada los Starfighters italianos sobrevivieron a la década de los 90 y llegaron a ver la de 2000), AMX...Nada que de tan de sopas con honda a un Bravo Plus como cualquiera de los anteriores aviones a un A-4 Skyhawk. Al Sea Harrier FA.2 mejor no mentarlo para no recordarte que la joya que llevaba metida en el radomo fue la base para el desarrollo del ECR-90 y fue de los primeros aviones de combate en Europa en portar AMRAAM.
Y sí, ahora llegan Rafales, EF-2000,y etcétra,netamente superiores a un Bravo Plus (que con todo siguen teniendo capacidad BVR sencillamente inexistente en un A-4,por mas vueltas que le demos,y junto con F100 + AEW -Las lamentables paqueteras tienen varios problemas a ese respecto que se salen de la tematica del post- no forman mal combo de defensa aerea; la MMI tiene para eso EH101 AEW y los Andrea Doria).Pero es que señor mio, el tema tiene truco:
El truco se llama F-35B, que es el sustituto del Harrier, igual que el EF2000 o el Rafale han venido a sustituir a aviones como el F1 o el Phantom que estaban cuando llegó el "super-Harrier" Por lo que respecta a España la cosa está muy poco clara y más en la actual tesitura de crisis financiera, pero Italia y Reino Unido están atadas al programa y tengan los que tengan, sustituiran a sus Harrier por F-35B,más furtivos que un Rafale, que un EF2000, que un F-16,que un F-18,o que un Su-30...Es la lógica natural de las cosas,el Harrier cuando sea sustituido habra cumplido bien su cometido pero la aviación evoluciona y al diseño no se le puede sacar partido eternamente.
Parece que sin embargo alli se prefiere persistir en modernizar A-4 Skyhawks a fecha de 2009, lo cual lleva a otra pregunta: Para amortizar tal modernizacion -Que al menos yo sigo sin saber en que va a consistir- y los S-2 Tracker modificados para cumplir las misiones AEW de las que el A-12 habrá carecido durante una década entera, ¿durante cuantos años más piensan en seguir teniendo operativo de forma obligada a un portaaviones de catapultas de mantenimiento gravoso que fue entregado a la Marine en 1963?
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"Ningún pez osaría nadar por el Mediterráneo si no llevaba en la Cola la señal del rey de Aragón"
R. Muntaner (1270-1336) |
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Iris
General de Cuerpo de Ejército
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 16249
Ubicación: España
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| Publicado: Jue Feb 26, 2009 9:36 am Asunto: |
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| Brasil escribió: |
Algo más?.. no..?
Saludos |
.- Brasil, todo en estudio y en proyecto, concretado aún NADA de NADA, a sí que todo eso son especulaciones puras, pero decir que ya se tiene es puro troleo. Saludos.
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 Santiago y cierra España.  |
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maximo
Capitán de Navío
Registrado: 11 Ene 2003
Mensajes: 8383
Ubicación: Hispania Citerior
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| Publicado: Jue Feb 26, 2009 11:32 am Asunto: |
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Lo mas duro que se acaba de decir contra el A-12 es lo siguiente:
| Cita: |
| No es lo mismo una CAP de Harrier+ altos con AIM120C con un par de F100 con SM2block3B y ESSM en defensa de la flota |
Y en realidad es la madre del cordero de la discursion. El problema es que no entre en la cabeza que la potencia de una flota es muy superior a la suma de las potencias de sus partes. Ya podias equipar al A-12 con Rafales que eso solo dificultaria el resultado final que terminaria siendo el mismo, con el A-12 en el fondo. El enorme problema del A-12 es que su posesion es sinonimo de desnudez extrema en todo lo demas. Tienes el casco pero no te puedes comprar ni aviones decentes que ponerle, ni escoltas decentes para protegerle. Y a estas alturas la discursion es bizantina porque incluso la Marina brasileña ha llegado a la misma conclusion y el proximo buque no va a ser un portaaviones convencional.
Y no entro en peregrinas discursiones sobre si el A4 es mejor o peor que un Harrier porque me parece un poco ridiculo. Puede gustar mas o menos, pero un Harrier al dia de hoy es mucho mas avion que el A-4 de aqui a Cochin. Y no quiero decir ni las ventajas que tendria que fuera ese avion el embarcado en el A12. Es que eso lo cambiaria todo. Pasaria de ser un capricho absurdo a algo a tener en cuenta. Y si quereis, lo discutimos.
_________________
\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino. |
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2demaio
Coronel
Registrado: 31 Mar 2008
Mensajes: 2609
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 12:36 am Asunto: |
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Hola,
Vamos al replay
Cita Joe
| Código: |
| Uau que pasada , una super modernizacion de A4 para tener miedo y mas cuando por el vecindario ya empiezan a sonar nombres como Su30 o f16 ......de risa jejejeje |
| Código: |
Italia : harrier+
España : harrier+
EEUU : unos cuantos
Francia : Rafale
India : Mig29K
UK : Grmk9 ,en vias de F35
Rusia : su33 |
Cag... enesima tuya mr. trol, tus invencibles Harrier derrotarian a los SU-30 y F-16 de Sur America y los Rafale, F-18, Thypoon de los vecindarios.
Cita 2demaio
| Código: |
| ? Que harian los super Harrier europeus de los "enormes" PA's europeus contra SU-30 / F-16 / Rafale / EF2000 / F-18 / F-22 etc ? |
| Código: |
| ? No ves que hay una serie de usos militares para los aviones y helos embarcados ? |
Cita 2demaio
| Código: |
| La diferencia de A4 upgradeados en conformidad con los GR9 pasa a ser el desplegue vertical solamente y las municiones que les compren. Los otros GR7, pasarin a tener menos prestaciones que el A4 modernizado |
Previsión de los A-4 modernizados
Radar multimodo, introduciendo capacidad BVR, capacidades aire-aire, aire-tierra, aire-mar.
Ademas del cambio de combustible entre A4, disponibilidad de REVO a partir de avion también embarcado.
Los 4 puntos en las alas para munición asta 4.500 Kg.
Misiles AAW : BVR - Derby, Phyton 5, otro.
Misiles AAW : el proprio Sidewinder, los locales MAA-A1, MAA=B1, o otro
Misiles ASuW : el local anti radar MAR-1, empleo general Popeye 2, anti buque Gabriel III o AM-39.
Bombas guiadas de todo el tipo.
Cita 2demaio
| Código: |
| Que harian los super Harrier europeus de los "enormes" PA's europeus contra SU-30 / F-16 / Rafale / EF2000 / F-18 / F-22 etc ? |
Cita Joe
| Código: |
Pues muy simple
No es lo mismo una CAP de Harrier+ altos con AIM120C con un par de F100 con SM2block3B y ESSM en defensa de la flota |
Hablabas de tus invencibles Harrier ? te acuerdas ? ahoras metes a toda una Task Force porque no tienes donde agarrarte. 
Al primero Rafale Pummmm ! ya lo sabes...
Al primero Mirage 2000 Pummmm ! también lo sabes...
? Habra alguno ? Nooooo !
Cita Joe
| Código: |
| porque por mucho Su30 o lo que tu quieras ,si no quieres que te vuelen el culo tienes que ir Bajisimo al nivel de las olas para que no te vuele el culo el AEGIS y en esta perpectiva los harrier+ con Apg65 y AIM120 apoyados por sea kingAEW tienen todas las de ganar |
? Aprendiste con Malvinas Joe ?
Pero con A-4 modernizados, y con algunos IKL tropicalizados con MK-48 se puede intentar mandar unos 2000 millones de dolares a Neptuno.
No todos tienen AEGIS, no te olvides que en tu R.N. nadita de AEGIS.
| Código: |
| Es un ejercicio que los F18 del 122ESC del Eda Español especialistas en AGm84D en funciones antibuque estan hartos de salir casi siempre traskilados , y en sus palabras ,o eliges ser abatido facilmente por los harrier+ o te arriesgas a ver y que te lluevan los Sm2...complicado de verdad,por no decir imposible |
? F-18 abatidos por Harrier en que mundo andas ?
Cita Kelper Joe
| Código: |
Igualito que la combinacion Brasileña ufff con las type22 con los A4
de risa |
Quanto menos buques de origen british en la MB mejor, ya piensan en cambiar las 3. 
? Estes son tus AEGIS ?
Puuuff
Saludos
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"Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron."
"El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas"
Ultima edición por 2demaio el Vie Feb 27, 2009 12:55 am, editado 1 vez |
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Brasil
Comandante
Registrado: 06 Feb 2007
Mensajes: 1111
Ubicación: Casi Metropole de las Metropoles
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 12:49 am Asunto: |
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| Iris escribió: |
| Brasil escribió: |
Algo más?.. no..?
Saludos |
.- Brasil, todo en estudio y en proyecto, concretado aún NADA de NADA, a sí que todo eso son especulaciones puras, pero decir que ya se tiene es puro troleo. Saludos. |
Submarinos (ya esta siendo construido la base) Contractos ya firmados entre la Republica Federativa do Brasil y La Republica de Francia.
Los S-70 ya estan llegando. Su compra ya fue concretada.
Los A-4M, Tracker y escoltas confirmados por el comandante de la armada uma autoridad brasileña, con fuentes oficiales.
Lo peor es que sabes, pero se hace de  
Saludos
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AD ASTRA PER ASPERA |
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Cerritouru
Subteniente
Registrado: 11 Jun 2008
Mensajes: 693
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 1:08 am Asunto: |
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Ahora no, yo no entiendo mucho de esto, pero analizo esto:
Brasil habla mucho de defender sus recuros de los paises mas grandes e imperialistas, de la amazonia principalmente. Eso esta bien, me parese bien.
Ahora, lo que yo no entiendo, un Portaviones es mas bien un bicho que se usa para atacar ¿no? por que para defenderte, tenes las bases terrestres. Si Brasil esta TAN preocupado por la defensa de su soberania (como tiene derecho de estarlo) ¿no seria mejor derivar los costos de ese bichito (que puede ser bueno o malo) y dedicarlos a la defensa que bastante empobresida la tienen?
Yo creo, y hasta exigiria que el Big Brother del barrio tiene que tener mejores defensas (cof cof mejores aviones)! Brasil nunca va a ser lider regional con F-5.
Ahora mi pregunta ¿por que se gasta tanto dinero en este poraviones? ¿tiene pensado Brasil invadir a alguien? ¿no es mas probable un hipotetico esenario de defensa mas que de invacion?
Disculpen por las faltas (tengo dislexia) y disculpen si dije alguna barbaridad, ya que como dije, mucho del tema no entiendo, pero me interesa. |
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2demaio
Coronel
Registrado: 31 Mar 2008
Mensajes: 2609
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 1:41 am Asunto: |
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Hola,
| Código: |
| ...dedicarlos a la defensa que bastante empobresida la tienen? |
En lineas generales, en Sur America el dinero de las FA's és mas limitado, porque siempre existen otras prioridads. Brasil esta ahora pensando en mejorar sus Fuerzas Armadas y lo hace a despacio. Salimos de un congelamiento largo en modernización de equipos, pero las cosas empezaron a andar. La lastima és la crisis economica que todo lo que se pensaba hacer puede alargarse un poco mas.
Queda aqui mi sujestion que no analises a las FA's de Brasil por un solo Porta Aviones, las FA's son mucho mas cosa. Estan a camino varias modernizaciones, la compra de submarinos, torpedos, sistemas de combate, és posible que los cazas multiproposito nuevos se compren este año. Se han comprado helos EC-725, MI-35, Black Hawk, harpoon, penguin, P3, S2, Tanques 1A5, Piranha, etc, enfin una serie de equipos y acuerdos que permitiran iniciar un proceso de actualización de la FA's, que junto con las FA's de los vecinos permitira defender nuestros territorios en Sur America.
Saludos.
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"Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron."
"El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" |
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Cerritouru
Subteniente
Registrado: 11 Jun 2008
Mensajes: 693
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 1:54 am Asunto: |
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| Hermano, yo quiero ver a las fuerzas armadas brasileras fuerte, que trabajen mano a manos con las de mi pais (y todos los demas) para defender nuestro querido continente. Por ahora eso no lo veo y me preocupa. Pero esperemos que a la larga o a la corta lo que digas se cumpla, y que el FX-2 no se ve a trasado por la maldita crisis. |
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Kalma_(FIN)
Almirante
Registrado: 31 May 2005
Mensajes: 6770
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 2:52 am Asunto: |
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| Cita: |
| Cag... enesima tuya mr. trol, tus invencibles Harrier derrotarian a los SU-30 y F-16 de Sur America y los Rafale, F-18, Thypoon de los vecindarios |
No inventes afirmaciones rotundas que nadie ha dicho,2demaio.Nadie ha afirmado que "los Harrier derrotarían" nada.Eso sí,los nuestros no van solos sino con por lo menos una pareja de F100 detrás para guiarles las CAP.Y aunque el Su-30 es un avion mucho más potente,mas masivamente armado y con un bicharraco por radar, un Harrier con AIM-120 sigue teniendo sus posibilidades de derribarlo,aunque sea una vez de cada X.Lo mismo se puede aplicar a los F-16. Mucho mas dificil está el tema a la hora de comparar un A-4 Skyhawk, pensado como avion de ataque al suelo sencillo y barato, diurno, con la mayoria de los cazas de LA.Ya lo era cuando ustedes los adquirieron (y en el barrio ya existían F-16,Mirage 2000 y MiG-29,aviones todos ellos de 4ª generación, eso sin mentar a otros modelos anteriores muy superiores en combate aereo a un A-4)....Ahora con Su-30 y Block 50 modernizados pues más todavia.
Cuando llegaron esos "invencibles Harrier" con radar (tanto + como FA.2 me valen, y especialmente el ultimo por el pedazo de radar que era el Blue Vixen)estaban aún más a la altura,llevando el mismo radar que un F/A-18 de los del EdA,sin envidiar en mucho al de cualquier F-16 de los existentes en ese entonces en Europa, sin contar cazas en ese entonces mas en segunda fila...y que Italia y Gran Bretaña ya tienen previsto sustituir a sus Harriers respectivos por F-35B mucho mas furtivos que un Su-30,un F-16,un Rafale o un Typhoon.
Por otro lado comparto contigo aquello de los "Usos militares".Tanto los Harrier británicos, como los italianos, como los españoles tienen a dia de hoy una funcion mucho más centrada en el CAS para sus fuerzas anfibias, aunque no se desdeñe en absoluto las posibilidades tácticas de defensa aerea que ofrecen aviones de caza con capacidad BVR (Especialmente contando con aquello que se ha comentado, si tienes una fragata/ destructor antiaereo con SAM de largo alcance ocurre que obligas a volar al adversario a baja cota, gastando más combustible y sacando mucho menor partido a sus sensores, colocandole en situación tácticamente desventajosa; Es ése concepto de "denegar el uso del espacio aereo al enemigo). En ese rol son los AWD los que van cubriendo brecha cada vez más -En la AE por ejemplo el PdA dejó de ser Whiskey con la llegada de las F100-.
Sin embargo en el caso de la Marinha no existen tales AWD; Los A-4 pueden dedicarse a roles de apoyo táctico igual que esos Harrier, pues sí, pero es que entonces dejan en pelotas al grupo de combate porque carece de buques de defensa aerea.Todas sus fragatas son de la época de Malvinas, y ninguna equipada con un SAM de zona, todas tienen defensas de punto y una pobre visión del espacio aereo.El radar 3D de la flota es el del propio A-12 que sus buenos años lleva encima, siendo justos y realistas.
En otras palabras, esos otros "usos militares" de los A-4 se ven oscurecidos por el hecho de que el grupo de combate en el que participa va casi en pelotas en ese sentido, si no le proporcionan defensa pueden quedarse sin "base flotante" -Más aún si se tiene en cuenta que el A-12 carece de cualquier arma de defensa de punto-.Y si esos A-4 realizan misiones defensivas estan en total desventaja frente a la mayor parte de los cazas de LA.
| Cita: |
| Previsión de los A-4 modernizados |
Una pregunta.¿De quién es esa previsión?¿Algún documento público que la ampare?
| Cita: |
| Radar multimodo, introduciendo capacidad BVR, capacidades aire-aire, aire-tierra, aire-mar. |
Preocupante que le introduzcan semejantes capacidades, porque ello significara que piensan amortizar el avion durante otros 10 o 15 años mas, cuando cumplan con los 40 y con un par.
Pero lo preocupante del caso ya no son los aviones -Que al fin y al cabo muy gastados no están porque hasta la fecha no es que hayan volado mucho-, es el propio A-12.Al que le han limpiado las arterias para que pueda salir a navegar sin sustos, de acuerdo, pero...
Por cierto, siguiendo tu retórica ¿Ese A-4 con esa supuesta modernizacion se tornaría superior a los Su-30 y F-16?
Insisto no obstante.¿De donde salen los datos?
| Cita: |
| Hablabas de tus invencibles Harrier ? te acuerdas ? ahoras metes a toda una Task Force porque no tienes donde agarrarte. |
No, es que comparar los aviones en sí resulta bastante absurdo en una discusion sobre el PORTAAVIONES.Hablamos de sistemas de armas y no de simples armas.
Y es en el conjunto donde los A-4+A-12+Niteroi+Type 22 deja MUCHO que desear.
| Cita: |
Al primero Rafale Pummmm ! ya lo sabes...
Al primero Mirage 2000 Pummmm ! también lo sabes...
? Habra alguno ? Nooooo ! |
Al primero...Casi cualquier caza de LA Pummmm! ya lo sabes.
Y encima la situacion es todavia mas grave, porque este Pumm!! ya no tiene ni buques de defensa aerea en el que defenderse.
| Cita: |
? Aprendiste con Malvinas Joe ?
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¿De como unos Sea Harrier por los que muchos no daban un duro dieron una tunda contundente con un palmarés brillante sin haber sido derribados una sóla vez en combate aereo?
Sí, se aprendió bastante....Lecciones por supuesto aplicadas en los AWD.Ahora, quizás sea cuestion doctrinal el hecho de que como sus escoltas, portaaviones, y aviones de combate son de la época de las Malvinas aplican ese ejemplo a la actualidad.
| Cita: |
| No todos tienen AEGIS, no te olvides que en tu R.N. nadita de AEGIS. |
Pero PAAMS en alistamiento sí.
| Cita: |
| ? F-18 abatidos por Harrier en que mundo andas ? |
Ejercicios entre el EdA y la AE, nada mas.
| Cita: |
Estes son tus AEGIS ?
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No, los AEGIS de la RN seran los Type 45 cuando esten y aunque sean inferiores a aquellos.Y en todo caso hoy tienen sus propios buques de defensa de zona,los T42,representantes de una tecnologia anterior pero que dan esa capacidad de defensa de zona que Brasil no tiene.
Brasil es la única marina junto con Thailandia que teniendo portaaviones no tiene fragatas de defensa aerea.La ARA cuando tuvo su 25 de Mayo tenia una pareja de T42,otros como la RAN tenian Charles F. Adams. Mejor sería actualizar esos escoltas primero.
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"Ningún pez osaría nadar por el Mediterráneo si no llevaba en la Cola la señal del rey de Aragón"
R. Muntaner (1270-1336) |
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ATLANTA
Capitán de Fragata
Registrado: 25 Ago 2007
Mensajes: 1769
Ubicación: Talcahuano
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| Publicado: Vie Feb 27, 2009 3:42 am Asunto: |
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| 2demaio escribió: |
......
? Estes son tus AEGIS ?
Puuuff
Saludos |
....
Hace tiempo no entraba en este hilo y sige tan entretenido como siempre, ahora a la papa como se dice, estimado 2D se han relatado paginas y paginas acerca de las capacidades actuales y futuras máximas a las que puede llegar el Sao Paulo y claramente se obtienen matices de como quedaría operando la MB con los recursos que maneja y manejaría a futuro. El ex-Foch es un plataforma con muchos años a cuestas y aunque le logres integrar rafales dime cuanto tomaría aquello?, cinco años más?, si sacas una calculadora verás que al buque le sigues sumando años y te quedaría una nave con rafales para uno o dos años y después a la basura y adios ala embarcada de la MB tal cual le ocurrió a la ARA, no puedo desmentir que la flota màs grande de L.A. es la de Brasil, pero también es cierto que sus naves no son ni portan lo mejor salvo excepciones, te coloco como ejemplo esta T-22 Batch III que colocas tu mismo con una consulta capsiosa pero vale como ejemplo, la MB posee las Batch I y sin mayor actualizaciones que la que les pudo hacer la RN antes de transferirlas, siendo el mismo diseño y casco la diferencia entre una y otra es abismante, además no entiendes su concepto de operación, las T-22 son naves diseñadas principalmente para la guerra ASW y por lo tanto su capacidad AAW es más limitada que la primera, la cortina AA en las escoltas dentro de la RN la proveen actualmente los T-42 que son naves diseñadas para ello y progresivamente comenzaran a evolucionar hacia los T-45 Daring que ahí si nos disparamos en capacidad AA. Volviendo a lo local con la MB, debemos entender el poder naval como un todo y en este caso Brasil a optado por integrar en el al "Sao Paulo" y por lo tanto debemos ver todo como un todo, como ya hemos dicho la plataforma en si es antigua y con aeronaves de la misma calaña y por si fuera poco sin capacidad de ataque nocturno solo diurna, para peor si quisieran defender sus nave capital con esta la embarcada, deben hacerlo sólo con bombas "tontas" por no tener nada más actualmente, ahora si se actualizan a su máximo los A-4 o se reemplazan por Rafales para mejorar la perfomance del G.T. tenemos la siguiente problematica la cual también esta actualmente, quien se encarga de defender nuestro núcleo efectivamente de la amenaza externa?, vamos por parte, para la amenaza A/S tenemos las T-22 que es donde se especializan pero en su contra juega el hecho de no haber recibido actualizaciones en los equipos que permiten cumplir este rol y deben cumplirlo con tecnología de los `80; después para la amenaza A/Sup, podríamos poner las Niteroi en esa función gracias a sus MM-40 bII y mayor suite de rebusca y con lo cual podriamos proveer una cobertura màs que aceptable al grupo pero ojo, nos queda la principal amenaza sin cubrir a nuestra flota: la amenaza AA, pues con Sea Wolf y ASPIDE no es suficiente para proteger un CV pues estos misiles son sistemas mas de autodefensa que de defensa especializada en si y por lo tanto no cubren las necesidades que tenemos. Entonces y por lo que he colocado vuelvo a lo que yo creo haría de la MB una gran fuerza a nivel mundial, olvidarse del fetiche del CV y con los recursos liberados optar por armar una buena fuerza de superficie con fragatas de diseño moderno y sistemas acordes a los tiempos que vivimos, la construcción propia es la principal alternativa, luego ir por la adquisición de sistemas de armas para estas plataformas que cubran en realidad la necesidad de proteger sus intereses contra amenzas extranjeras y no como lo hacen ahora con un juguete graaande con el cual llaman a sus posibles adversarios a jugar al tiro al blanco y sin mayor oposición. No incluí en el resumen o esquema de escoltas a las Inhauma por ser corbetas y tener otro tipo de asignación dentro de una fuerza naval, la protección y vigilancia de la LL.CC.MM. y tampoco tomo en cuenta a los DD ex-USN que también estan en el final de su vida útil
saludos
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\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"  |
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