Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda El portaviones de Brasil A-12 São Paulo Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Lun Feb 23, 2009 1:43 pm    Asunto: Hola, Código: Las modificaciones que se tienen que hacer son, en incrementar el largo de la pista en al menos 15 metros, puesto que el Charles de Gaulle posee una catapulta de cerca de 74 metros, mientras que el Sao Paulo posee una de 53 metros. Si quieres impulsar al Rafale desde el Sao Paulo habra que incrementar el tamaño de la pista con la modificacion misma de la catapulta la cual debera ser cambiara totalmente por una de mas potencia para poder impulsar el peso del Rafale con su totalidad de su peso, deberan ser modificadas las calderas para poder recargar en forma mas rapida las catapultas a fin de poder hacer mas despegues en menos tiempo, ya que las calderas actuales no creo que puedan suministrar presion en periodos relativamente cortos. Si te fijas, exactamente esto escribi antes, pero aumentando los tiempos entre despliegues para carga de los depositos de vapor de las catapultas. Las calderas serian las mismas, las tubulaciones asta los depositos de las catapultas y estes serian reforzados. Hice la sugerencia de reducir la velocidad del A-12 que és de 32 nudos para un maximo de 28/29, desviando mas presión de vapor a los depositos de las catapultas B-5 y reduciendo el destinado a las turbinas. Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Lun Feb 23, 2009 1:48 pm    Asunto: Hola, Bueno de todas formas la MB ya ha decidido que quando y si lo cambian, seria un multiproposito. Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba maximo Capitán de Navío Registrado: 11 Ene 2003 Mensajes: 8383 Ubicación: Hispania Citerior Publicado: Lun Feb 23, 2009 5:21 pm    Asunto: Cita: Hice la sugerencia de reducir la velocidad del A-12 que és de 32 nudos para un maximo de 28/29, desviando mas presión de vapor a los depositos de las catapultas B-5 y reduciendo el destinado a las turbinas. No puedes hacer eso. Necesitas, cuanta mas velocidad, mejor. Si reduces la velocidad del buque al lanzar, necesitas lanzar con mas fuerza lo que implicaria que necesitas mas potencia en las catapultas, que tu arreglarias llevando mas vapor desde la propulsion a las catapultas.... etc, etc.... Sencillamente, al A-12 no le convendria operar con Rafales ya que no les podria sacar todo su partido. Ya puestos, lo mejor seria irse a por el F-35B que de dinero va a andar mas o menos igual y podra operar con mas carga que un Rafale en esas condiciones y te quitas de rollos con las catapultas, cables de frenado y puedes usar tus maquinas comodamente y sin forzarlas. _________________ \\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\" Marco Porcellino. Volver arriba maximo Capitán de Navío Registrado: 11 Ene 2003 Mensajes: 8383 Ubicación: Hispania Citerior Publicado: Lun Feb 23, 2009 5:24 pm    Asunto: 2demaio escribió: Hola, Código: Si conseguimos desarrollar esas "catapultas cuanticas" no me cabra la menor duda de que los Rafales, y aun los B-52, pueden operar desde el Sao Paulo. Debes referirte a las magneticas. Pero los B-52 ni con estas. Saludos. Era una broma, una hipotetica catapulta cuantica se aprovecharia de la fisica cuantica para que un objeto estuviera en un punto del espacio y despues en otro distinto fisicamente sin desplazamiento. Y si lograras desarrollar una, si podrias operar un B-52 con ellas. _________________ \\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\" Marco Porcellino. Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mar Feb 24, 2009 12:40 pm    Asunto: Hola, Articulo de 23/02/2009 en su forma original. "Na segunda metade da década de noventa, a Marinha do Brasil buscava um substituto para o NAeL Minas Gerais e que pudesse operar de forma mais segura os recém adquiridos A-4KU Skyhawk II (Falcões). Para isso, foram analisadas duas propostas. Os estadunidenses ofereceram o CV 62 Independence (Classe “Forrestal”), por cerca de US$ 100 milhões (Alguns anos antes haviam oferecido o CV 59 Forrestal por US$ 70 milhões). Já os franceses ofereceram o PA Foch (R99, classe “Clemenceau”), por cerca de US$ 15 milhões. Os elevados custos de operação e manutenção do navio-aeródromo estadunidense o tornavam proibitivo para a Marinha do Brasil. Por outro lado, o navio-aeródromo francês possuía custos de operação e manutenção mais compatíveis com nossa realidade orçamentária. Além disso, o Foch operou a maior parte de sua vida na Marine Nationale como porta-helicópteros de ASW, enquanto seu “irmão”, o Clemenceau, operava com aeronaves de asa fixa, o que sem dúvida, provocou um desgaste muito menor no Foch. Assim, a Marinha do Brasil optou pelo navio francês e o “rebatizou” como São Paulo (A12). Contudo, os constantes cortes nos orçamentos, fizeram com que a Marinha do Brasil não conseguisse realizar a manutenção adequada no navio, que sofreu uma rápida deterioração. Com o incidente ocorrido em sua tubulação, foi necessária uma reforma no navio. Ocorre que, conforme a reforma ia sendo executada, novos problemas iam aparecendo, forçando a Marinha do Brasil a realizar novos reparos. Sem muito alarde, a Marinha do Brasil aproveitou esse período para realizar uma grande manutenção e modernização do navio. Foram realizadas diversas reformas nas instalações e espaços habitáveis; o aparelho de parada foi totalmente revisado; a catapulta de proa foi revisada, enquanto a catapulta lateral foi recalibrada para poder lançar aeronaves de até 20 toneladas; diversos equipamentos do convôo foram modernizados; diversos sistemas eletrônicos foram atualizados e foi instalado o sistema tático SICONTA Mk 4 e, por fim, todo sistema de propulsão (maquinaria) foi revisado (Aguarda-se apenas que a última turbina, que ainda está em manutenção seja recolocada). Ainda esse ano, quando voltar a navegar, o NAe São Paulo poderá novamente manter velocidades superiores a 30 nós e será um navio muito superior ao que foi recebido em Brest no ano de 2000. No futuro, espera-se que o NAe São Paulo receba aeronaves para MASC (Maritime Airborne Surveillance and Control), COD (Carrier On-board Delivery) e AAR (Air-to-Air Refueling). Recentemente, devido a concorrência do F-X2 da FAB e da intenção do Ministério da Defesa de utilizar caças idênticos, pertencentes a MB e a FAB, embarcados no futuro navio-aeródromo, franceses e estadunidenses ofereceram por preços bastante reduzidos caças Rafale e Hornet para a Marinha do Brasil, caso as suas propostas sejam as vencedoras do programa F-X2. Os estadunidenses ofereceram primeiro os seus F ∕ A-18 Hornet. Contudo, as células dessas aeronaves que estão estocadas, encontram-se com muitas horas de vôo acumuladas não sendo interessante para a Marinha fazer uma modernização. Assim, uma contra-proposta poderia ser de células pertencentes a força aérea do Canadá. Um representante da US Navy informou que poderiam ser caças Super Hornet Mk 1, que não foram atualizados para o padrão Mk2. Porém, para que essas aeronaves operassem no NAe São Paulo, seria necessário o reforço ou mesmo a substituição do aparelho de parada, e aumentar a pressão da catapulta de proa para atingir a capacidade de 50 mil libras. Mesmo assim, as aeronaves operariam com restrições de peso. Por outro lado, os franceses oferecem os Rafales F1 que chegaram a operar no NAe São Paulo quando este ainda pertencia a Marine Nationale. Contudo, esses caças operariam com restrições de peso. Além disso, os franceses oferecem assistência técnica da Thales e da DCNS no projeto e construção do futuro navio-aeródromo da Marinha do Brasil. Será muito difícil a Marinha do Brasil realizar modernizações tão dispendiosas para operar esses caças ainda no NAe São Paulo, tais aeronaves seriam mais adequadas ao futuro navio-aeródromo. O NAe São Paulo terá sua vida útil estendida até 2025, quando deverá ser substituído por um novo navio-aeródromo." Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba Ernest J Sargento Primero Registrado: 09 Ene 2009 Mensajes: 300 Publicado: Mar Feb 24, 2009 2:03 pm    Asunto: O sea Brasil empieza por el tejado la casa,¿como se quiere tener un grupo de combate con portaviones empezando por el portaviones y dejando a todos los escoltas con una capacidad nula o limitada en temas como la lucha antiaerea ? Ah porque algun mandamas se piensa que por tener un portaviones tienes poder de proyeccion. Como estan los tiempos Brasil si quiere cojer peso en el mundo tiene que dejarse de portaviones del neardental con los dinosauros A4 y esforzarse en minimizar sus fuerzas y su personal y poder modernizar por ejemplo ( es que no se por donde empezar) su fuerza anfibia ( que es de azucar ),pero es ma bonito decir ,nostros tenemos portaviones,o sea de risa y mantener esa capacidad vale tiempo ,dinero y personal Volver arriba Brasil Comandante Registrado: 06 Feb 2007 Mensajes: 1111 Ubicación: Casi Metropole de las Metropoles Publicado: Mar Feb 24, 2009 8:33 pm    Asunto: Ernest J escribió: O sea Brasil empieza por el tejado la casa,¿como se quiere tener un grupo de combate con portaviones empezando por el portaviones y dejando a todos los escoltas con una capacidad nula o limitada en temas como la lucha antiaerea ? Ah porque algun mandamas se piensa que por tener un portaviones tienes poder de proyeccion. Como estan los tiempos Brasil si quiere cojer peso en el mundo tiene que dejarse de portaviones del neardental con los dinosauros A4 y esforzarse en minimizar sus fuerzas y su personal y poder modernizar por ejemplo ( es que no se por donde empezar) su fuerza anfibia ( que es de azucar ),pero es ma bonito decir ,nostros tenemos portaviones,o sea de risa y mantener esa capacidad vale tiempo ,dinero y personal La ala aerea, si no ha leido el topic, esta recibiendo S-70, Trakers AEW, Super cougars y la modernizaccion del A-4 ya fue confirmada por el comandante de la armada. Entonces no empezamos por tejhado ningun. Las nuevas escoltas ya estan casi acertadas (FREMM, KDX-II o F-100) asi como los subs ya fuerion adiquiridos. Saludos _________________ AD ASTRA PER ASPERA Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mar Feb 24, 2009 10:22 pm    Asunto: Hola, Código: O sea Brasil empieza por el tejado la casa,¿como se quiere tener un grupo de combate con portaviones empezando por el portaviones y dejando a todos los escoltas con una capacidad nula o limitada en temas como la lucha antiaerea ? Ah porque algun mandamas se piensa que por tener un portaviones tienes poder de proyeccion. Como estan los tiempos Brasil si quiere cojer peso en el mundo tiene que dejarse de portaviones del neardental con los dinosauros A4 y esforzarse en minimizar sus fuerzas y su personal y poder modernizar por ejemplo ( es que no se por donde empezar) su fuerza anfibia ( que es de azucar ),pero es ma bonito decir ,nostros tenemos portaviones,o sea de risa  y mantener esa capacidad vale tiempo ,dinero y personal Ya vuelves a trolear, debe estar en tu sangre y tus dulces de azucar. ? Ahora no eres mas kelper ? Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba Ernest J Sargento Primero Registrado: 09 Ene 2009 Mensajes: 300 Publicado: Mar Feb 24, 2009 10:54 pm    Asunto: Cita: y la modernizaccion del A-4 ya fue confirmada por el comandante de la armada. Entonces no empezamos por tejhado ningun. Uau que pasada , una super modernizacion de A4 para tener miedo y mas cuando por el vecindario ya empiezan a sonar nombres como Su30 o f16 ......de risa jejejeje Lo de los escoltas ...en tu linea,,,Brasil no tiene nada decidido y entre que se decide ¿¿O no?? y se construyen .....pues va a pasar mas tiempo,o sea que cuando tengas los escoltas ,tu portaviones tendra mas de 40 años jejjejejejjej de risa Pd.Que facil es dejarte en evidencia seguna Pd . no pares de postear jejejej Con los recursos que tiene Brasil no se merece esta patetica planificacion Seguro que es obra de algun politico Mandamas NPI Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mie Feb 25, 2009 12:42 am    Asunto: Hola, Código: Uau que pasada , una super modernizacion de A4 para tener miedo y mas cuando por el vecindario ya empiezan a sonar nombres como Su30 o f16 ......de risa jejejeje Jejejejeje ? Embarcados ? ? No sabes la diferencia entre aviación embarcada y no embarcada ? El F16 no és un caza embarcado y el SU-30 tampoco, no conoces nada de nada eh. Código: Lo de los escoltas ...en tu linea,,,Brasil no tiene nada decidido y entre que se decide ¿¿O no?? y se construyen .....pues va a pasar mas tiempo,o sea que cuando tengas los escoltas ,tu portaviones tendra mas de 40 años jejjejejejjej de risa És eso que queremos que todos piensen, un viejito inofensivo. Código: Pd.Que facil es dejarte en evidencia Claro, dejas a todos en evidencia, con tu total desconocimiento, asta un niño de 7 años conoce mas que tu. Código: seguna Pd . no pares de postear  jejejej És un incentivo para todos los brasileños enseñarte y sumar algo a tu completo desconocimiento. Asta luego. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mie Feb 25, 2009 1:24 am    Asunto: Hola, Código: La ala aerea, si no ha leido el topic, esta recibiendo S-70, Trakers AEW, Super cougars y la modernizaccion del A-4 ya fue confirmada por el comandante de la armada. Entonces no empezamos por tejhado ningun. Te olvidaste de muchas cosas que no son solamente del A-12 pero son de las FA's, los Black Hawk con los Penguin, los nuevos sistemas de combate de los Tupi y Tikuna, los Mk-48, los 1A5, las 42 Patrulleras, los P-3 Orion & Harpoon, la construción naval de buques y submarinos, el no depender de importación de bombas, misiles, cohetes, minas, aviones radar, radares, aviones de combate ligeros, aviones para empleo coin, aviones de entrenamiento, carros, camiones, munición, morteros, armas ligeras, etc. Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba Iris General de Cuerpo de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16247 Ubicación: España Publicado: Mie Feb 25, 2009 9:30 am    Asunto: Brasil escribió: Las nuevas escoltas ya estan casi acertadas (FREMM, KDX-II o F-100) asi como los subs ya fuerion adiquiridos. Saludos .- Brasil, no digas tonterías ni mientas, de todo lo que has dicho , no se ha firmado ni un sólo contrato. .- A ver su de una vez hacemos caso a las normas del foro y no troleamos ni ponemos cosas sin confirmar ni verificar: Norma: 4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling" 5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud. .- Posteemos lo que es cierto, no las fantasías o los deseos a futuro. .- Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba Ernest J Sargento Primero Registrado: 09 Ene 2009 Mensajes: 300 Publicado: Mie Feb 25, 2009 2:04 pm    Asunto: Parezco el replicador de chorradas de dos de mayo Cita: ejejejeje ? Embarcados ? ? No sabes la diferencia entre aviación embarcada y no embarcada ? El F16 no és un caza embarcado y el SU-30 tampoco, no conoces nada de nada eh. Mr. Green Mr. Green Que aui no hablo de cazas embarcados pero se tendrian que enfrentar a lo que hay por tierra Y lo del a4 ,pues un caza del neardental sin ninguna capacidad de defensa de la flota Y sin ninguna duda el peor avion de caza naval operativo : Italia : harrier+ España : harrier+ EEUU : unos cuantos Francia : Rafale India : Mig29K UK : Grmk9 ,en vias de F35 Rusia : su33 Brasil : los super A4 Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mie Feb 25, 2009 3:23 pm    Asunto: Hola, La diferencia de A4 upgradeados en conformidad con los GR9 pasa a ser el desplegue vertical solamente y las municiones que les compren. Los otros GR7, pasarin a tener menos prestaciones que el A4 modernizado. Estendiedo tu raciocinio de abajo... Cita Joe Código: Uau que pasada , una super modernizacion de A4 para tener miedo y mas cuando por el vecindario ya empiezan a sonar nombres como Su30 o f16 ......de risa jejejeje Copiando tu raciocinio. ? Que harian los super Harrier europeus de los "enormes" PA's europeus contra SU-30 / F-16 / Rafale / EF2000 / F-18 / F-22 etc ? ? No ves que hay una serie de usos militares para los aviones y helos embarcados ? Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Ultima edición por 2demaio el Mie Feb 25, 2009 3:47 pm, editado 3 veces Volver arriba Iris General de Cuerpo de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16247 Ubicación: España Publicado: Mie Feb 25, 2009 3:30 pm    Asunto: Y el A-12 no embarca ninguno, a excepción de antigüallas de A4 del neardhental inferior. Aparte de ser el mismo A12 ya pura chapa de desgüace, por su más que veteranía , verdadera VEJEZ. Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143  Siguiente Página 37 de 143   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. EspañolasEjército de TierraEjército del AireArmada EspañolaInfantería de MarinaPolítica de Defensa de EspañaSeguridad PúblicaArmamento de las Fuerzas Armadas españolasGuerra Civil EspañolaHistoria militar española Latinoamérica----------------Fuerzas Armadas de LatinoaméricaHistoria Militar de LatinoaméricaFuerzas Armadas de CubaArea libre latinoamericana Otros temas----------------Area libreMilitarWiki, la Enciclopedia MilitarArte MilitarMaquetas, modelos, diseños, juegos militaresArtículos militares del Foro MilitarChat del Foro MilitarFuncionamiento del Foro Militar  Puede publicar nuevos mensajes en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro Aviso Legal y Politica de privacidad El Foro Militar General ha sido creado con phpBB © 2001, 2005 phpBB Group