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El portaviones de Brasil A-12 São Paulo
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Mensaje |
Iris General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16249 Ubicación: España

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Publicado: Dom Feb 08, 2009 6:54 pm Asunto: |
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| Alberto Elgueta escribió: |
| Iris escribió: |
Primer portaaviones del mundo y de ESPAÑA, el primer portahidroaviones Dédalo, y el primero en entrar en guerra (desembarco de Alhucemas).
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Estimado Iris:
El Dédalo no fue el primer portaaviones del mundo, ni como buque reconvertido ni como unidad construida desde cero como tal. El primer portaaviones fue el británico HMS Furious (británico) en marzo de 1918 y el primero construido como tal en entrar en servicio fue el japonés Hosho en diciembre de 1922 (el británico HMS Hermes se empezó a construir antes, pero diversas trabas burocráticas lo retrasaron hasta 1923). Otros buques reconvertidos a portaaviones previos fueron el británico HMS Argus (septiembre de 1918) y el estadounidense USS Langley (marzo de 1922).
Por otra parte, entiendo que la categoría portahidroaviones es independiente del portaaviones, por lo cual no cabe mezclarlos y el Dédalo no entra en la categoría (el primer portahidros fue el La Foudre francés de 1911).
Tampoco fue la primera unidad de su tipo en entrar en combate. El portahidros japonés Wakamiyade lanzó con éxito sus aparatos en contra de la base alemana de Tsingtao en septiembre de 1914 en los primeros meses de la Primera Guerra Mundial, mientras que los aviones del Furious participaron activamente en operaciones casi desde su entrada en servicio en marzo de 1918.
Saludos
PS: Disculpen el off topic, pero creo que debía aclarar el punto |
.- Pues yo tenía entendido , eso, éste Dédalo (el primero en llevar éste nombre), entro en servicio en 1921 y entro en combate el 8 de septiembre de 1925, en el desembarco de Alhucemas (Norte de Marruecos). Pero si tienes razón tú , pues la tienes . Saludos.
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9dalo_(Portahidroaviones)
http://es.wikipedia.org/wiki/Desembarco_de_Alhucemas _________________
     Santiago y cierra España.  |
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2demaio Coronel

Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609

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Publicado: Mar Feb 10, 2009 7:36 pm Asunto: |
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Hola,
Hablando de porta aviones, nada como los Gerald Ford, estes son disuasivos.
Aqui un dibujo.
Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron."
"El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" |
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2demaio Coronel

Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609

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Publicado: Jue Feb 19, 2009 5:20 pm Asunto: |
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Hola,
El Rafale en el Foch, actual São Paulo.
Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron."
"El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" |
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KF86 Capitán de Navío


Registrado: 14 Jul 2004 Mensajes: 3097 Ubicación: Aqui, alla, acuya.

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Publicado: Jue Feb 19, 2009 6:22 pm Asunto: |
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| 2demaio escribió: |
Hola,
El Rafale en el Foch, actual São Paulo.
Saludos. |
Si, el M01 o el M02 testeados a principio de los 90, ambos prototipos. Fijese la ausencia de la sonda. _________________
     Quien por hierro mata...por hierro muere. |
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ICBM44 Comandante


Registrado: 21 Jul 2006 Mensajes: 1247

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Publicado: Vie Feb 20, 2009 2:26 am Asunto: |
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| Y con solo armamento A-A , ya que si tendria mas armamento , tendria mas peso , cosa que no podria despegar , como dice KF86 prototipos siendo testeados. |
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Iris General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16249 Ubicación: España

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Publicado: Vie Feb 20, 2009 9:32 am Asunto: |
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| ICBM44 escribió: |
| Y con solo armamento A-A , ya que si tendria mas armamento , tendria mas peso , cosa que no podria despegar , como dice KF86 prototipos siendo testeados. |
.- Así es simple y llanamente, ya que los Rafales, no pueden despegar del A-12, en condiciones de combate. (Está demostrado que sólo fueron pruebas). Saludos. _________________
     Santiago y cierra España.  |
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2demaio Coronel

Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609

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Publicado: Sab Feb 21, 2009 3:42 pm Asunto: |
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Hola,
Todo lo que querais, ya enseñe por la fisica (conocimientos heredados por nosotros de Einstein y otros mas) que se podrian utilizar Rafales y con seguridad si se hicieran las modificaciones por mi mencionadas.
http://www.militar.org.ua/foro/el-portaviones-de-brasil-a-12-sao-paulo-t13437-255.html
Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron."
"El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" |
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maximo Capitán de Navío


Registrado: 11 Ene 2003 Mensajes: 8383 Ubicación: Hispania Citerior

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Publicado: Dom Feb 22, 2009 1:25 am Asunto: |
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Si, pero para utilizarlos con carga suficiente de combustible y armas deberiamos recurrir, no a la fisica relativista, que es esa que dice que pueden operara los rafales relativamente. Deberiamos recurrir a la fisica cuantica directamente y probar suerte con que el Rafale se comporte no como particula, sino en su faceta de onda y pueda estar en varios sitios a la vez, a la sazon en la pista y en el aire. Si conseguimos desarrollar esas "catapultas cuanticas" no me cabra la menor duda de que los Rafales, y aun los B-52, pueden operar desde el Sao Paulo. _________________ \\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino. |
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KF86 Capitán de Navío


Registrado: 14 Jul 2004 Mensajes: 3097 Ubicación: Aqui, alla, acuya.

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Publicado: Dom Feb 22, 2009 4:32 am Asunto: |
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| 2demaio escribió: |
Hola,
Todo lo que querais, ya enseñe por la fisica (conocimientos heredados por nosotros de Einstein y otros mas) que se podrian utilizar Rafales y con seguridad si se hicieran las modificaciones por mi mencionadas.
Saludos. |
Las modificaciones que se tienen que hacer son, en incrementar el largo de la pista en al menos 15 metros, puesto que el Charles de Gaulle posee una catapulta de cerca de 74 metros, mientras que el Sao Paulo posee una de 53 metros. Si quieres impulsar al Rafale desde el Sao Paulo habra que incrementar el tamaño de la pista con la modificacion misma de la catapulta la cual debera ser cambiara totalmente por una de mas potencia para poder impulsar el peso del Rafale con su totalidad de su peso, deberan ser modificadas las calderas para poder recargar en forma mas rapida las catapultas a fin de poder hacer mas despegues en menos tiempo, ya que las calderas actuales no creo que puedan suministrar presion en periodos relativamente cortos. _________________
     Quien por hierro mata...por hierro muere. |
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Kalma_(FIN) Almirante


Registrado: 31 May 2005 Mensajes: 6770 Ubicación: 40.22 N 3.43 O

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Publicado: Dom Feb 22, 2009 1:39 pm Asunto: |
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Además incluso esa mayor carrera es dificil de conseguir.En la proel te topas con el ascensor.Y el tema es, ¿Dónde le hacen esas modificaciones?Hasta los franceses que intentan elevados grados de nacionalizacion y son muy suyos no tienen mas remedio que comprar catapultas a los EEUU.
Bah, dejemoslo.No es lo que "queramos".Es lo que quieran ustedes, que para algo el portaaviones es suyo.Y en ese sentido me juego pagar unas cañas (con sus tapas asociadas, of course ) si Brasil llega a operar Rafales M desde el A-12.Ojo, que en un principio iba a decir "y en una configuracion que no sea light", pero me lo juego más y digo Rafales M a secas.Ahí queda.¿Alguien apuesta en contra? _________________
        
"Ningún pez osaría nadar por el Mediterráneo si no llevaba en la Cola la señal del rey de Aragón"
R. Muntaner (1270-1336) |
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Iris General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16249 Ubicación: España

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Publicado: Dom Feb 22, 2009 1:46 pm Asunto: |
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| Kalma_(FIN) escribió: |
Además incluso esa mayor carrera es dificil de conseguir.En la proel te topas con el ascensor.Y el tema es, ¿Dónde le hacen esas modificaciones?Hasta los franceses que intentan elevados grados de nacionalizacion y son muy suyos no tienen mas remedio que comprar catapultas a los EEUU.
Bah, dejemoslo.No es lo que "queramos".Es lo que quieran ustedes, que para algo el portaaviones es suyo.Y en ese sentido me juego pagar unas cañas (con sus tapas asociadas, of course ) si Brasil llega a operar Rafales M desde el A-12.Ojo, que en un principio iba a decir "y en una configuracion que no sea light", pero me lo juego más y digo Rafales M a secas.Ahí queda.¿Alguien apuesta en contra? |
.- Yo si quieres las pago a medias contigo, e insisto también, operar rafales desde el A-12 Sao Paulo, es totalmente imposible (tal como está ahora y reformarlo para ello, pues cuesta más que un porta nuevo). Saludos. _________________
     Santiago y cierra España.  |
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Kaiser_87ct Teniente Coronel


Registrado: 26 Nov 2008 Mensajes: 1520 Ubicación: frente al ordenador sentao...

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Publicado: Dom Feb 22, 2009 3:26 pm Asunto: |
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y con una rampa skyjump como la que tiene el kuznesov o el principe de asturias no seria posible¿?
saludos _________________ el que no tiene buena cabeza para predecir,ha de tener unas buenas espaldas para aguantar
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maximo Capitán de Navío


Registrado: 11 Ene 2003 Mensajes: 8383 Ubicación: Hispania Citerior

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Publicado: Dom Feb 22, 2009 5:17 pm Asunto: |
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Peor lo pones. Porque la rampa si que evita que se despegue con una configuracion decente de armas y combustible. _________________ \\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino. |
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Kaiser_87ct Teniente Coronel


Registrado: 26 Nov 2008 Mensajes: 1520 Ubicación: frente al ordenador sentao...

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Publicado: Lun Feb 23, 2009 11:16 am Asunto: |
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| maximo escribió: |
| Peor lo pones. Porque la rampa si que evita que se despegue con una configuracion decente de armas y combustible. |
ah vale,gracias por la respuesta
saludos _________________ el que no tiene buena cabeza para predecir,ha de tener unas buenas espaldas para aguantar
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2demaio Coronel

Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609

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Publicado: Lun Feb 23, 2009 1:35 pm Asunto: |
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Hola,
| Código: |
| Si conseguimos desarrollar esas "catapultas cuanticas" no me cabra la menor duda de que los Rafales, y aun los B-52, pueden operar desde el Sao Paulo. |
Debes referirte a las magneticas. Pero los B-52 ni con estas.
Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron."
"El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" |
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