Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda El portaviones de Brasil A-12 São Paulo Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje Brasil Comandante Registrado: 06 Feb 2007 Mensajes: 1110 Ubicación: Casi Metropole de las Metropoles Publicado: Jue May 03, 2007 11:18 pm    Asunto: sys escribió: un video del escuadrón VF-1 del portaaviones de Brasil.. http://www.youtube.com/watch?v=bxF8O56g5do Bonito video.. Gracias y salu2 _________________ AD ASTRA PER ASPERA Volver arriba Iris General de Cuerpo de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16151 Ubicación: España Publicado: Dom May 13, 2007 1:31 pm    Asunto: Portaaviones Brasileño, un elefante blanco, un bonito blanco, sin ninguna perspectiva de proyectar fuerzas , por el momento. Si lo arreglan , quizás valga para algo más que desfiles navales, pero el costo será siempre carísimo y poco útil, al no disponer de las escoltas suficientes y cualificadas. Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba Brasil Comandante Registrado: 06 Feb 2007 Mensajes: 1110 Ubicación: Casi Metropole de las Metropoles Publicado: Dom May 13, 2007 10:57 pm    Asunto: Iris escribió: Portaaviones Brasileño, un elefante blanco, un bonito blanco, sin ninguna perspectiva de proyectar fuerzas , por el momento. Si lo arreglan , quizás valga para algo más que desfiles navales, pero el costo será siempre carísimo y poco útil, al no disponer de las escoltas suficientes y cualificadas. Saludos. Hoa Iris.. No creo que sea un elefane branco! Las modificaciones estan siendo hechas...Aun no esta operacional.. entonces no se puede dicir que sea un elefante blanco, no? se aun no esta operacional...? _________________ AD ASTRA PER ASPERA Volver arriba reytuerto Mariscal de Campo Registrado: 12 Ene 2003 Mensajes: 10881 Ubicación: Caracas, Venezuela Publicado: Lun May 14, 2007 3:56 am    Asunto: Estimado Brasil: ¿Las modificaciones contemplan el reemplazo del componente aereo? Porque el problema del A12 es justamente ese: su vector ofensivo (A-4, incluso llevados al estandar máximo A-4AR) es muy limitado y en evidente desventaja en relación a cualquier fuerza aerea regional (excepto la FAB, FAPa y FAU). Las modificaciones previstas, aunque mi conocimiento del portugues son embrionarios, en la modificación actual no está previsto el cambio de catapultas (en realidad, más que modificacion parece un overhaul para darle un nuevo aire, pero sin variar substancialmente las capacidades que tenia cuando lucia el tricolor galo). Finalmente te recuerdo la diferencia entre "fazer decolar" y operar (con pesos muy diferentes a los de prueba) del Rafale. Saludos. _________________ La verdad nos hara libres. Volver arriba Brasil Comandante Registrado: 06 Feb 2007 Mensajes: 1110 Ubicación: Casi Metropole de las Metropoles Publicado: Lun May 14, 2007 3:15 pm    Asunto: reytuerto escribió: Estimado Brasil: ¿Las modificaciones contemplan el reemplazo del componente aereo? Porque el problema del A12 es justamente ese: su vector ofensivo (A-4, incluso llevados al estandar máximo A-4AR) es muy limitado y en evidente desventaja en relación a cualquier fuerza aerea regional (excepto la FAB, FAPa y FAU). Las modificaciones previstas, aunque mi conocimiento del portugues son embrionarios, en la modificación actual no está previsto el cambio de catapultas (en realidad, más que modificacion parece un overhaul para darle un nuevo aire, pero sin variar substancialmente las capacidades que tenia cuando lucia el tricolor galo). Finalmente te recuerdo la diferencia entre "fazer decolar" y operar (con pesos muy diferentes a los de prueba) del Rafale. Saludos. la modernizaccion de la ala aerea es otra cosa, que sigue paralela a modernizaccion del A-12. Ya fue aprobada la venta de helis S-870 a brasil y la modernizaccion del skyhawk esta casi llegando. Embraer ha proposto la modernizaccion al nivel del F-5BR (con un nuevo radar). El prorama de compra de nuevcas aeronaves esta seguindo paralelo al F-X2 que MB para la igualdad de medios, y la reduccion de los custos.. creo que algunos años despues de lo F-X2 MB va a decidir lo nuevo caça.. y ,lo FX-2 ya esta prevsto para final de 2007/comiezo de 2008! aguarde novedades! _________________ AD ASTRA PER ASPERA Volver arriba Iris General de Cuerpo de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16151 Ubicación: España Publicado: Lun May 14, 2007 5:09 pm    Asunto: Reytuerto, perdona, a quién no sabe lo que dice. Gracias. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba Iris General de Cuerpo de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16151 Ubicación: España Publicado: Mar May 15, 2007 6:37 pm    Asunto: Fué botado en 1959, por mucho que se repare y modernice, son casi 50 años de vida en el mar. Para que comentar más. http://www.histarmar.com.ar/Portaaviones/PortavBrasil-2SP.htm _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba Kalma_(FIN) Almirante Registrado: 31 May 2005 Mensajes: 6757 Ubicación: 40.22 N 3.43 O Publicado: Mar May 15, 2007 10:21 pm    Asunto: Cita: El prorama de compra de nuevcas aeronaves esta seguindo paralelo al F-X2 que MB para la igualdad de medios, y la reduccion de los custos.. creo que algunos años despues de lo F-X2 MB va a decidir lo nuevo caça.. y ,lo FX-2 ya esta prevsto para final de 2007/comiezo de 2008! Pues si pretenden comunalidad entre los aviones de la Marinha y los de la FAB,con todo respeto lo van a tener complicado.Las catapultas no pueden con un Rafale M a más del 50% de su capacidad de combustible y municion(las actuales Mitchell Brown) ni los ascensores tampoco.Y reemplazar las catapultas no es una cuestion nada baladi.Los unicos aviones navales convencionales con los que podria serian los LCA/M y estos no está previsto lanzarlos con catapulta(aunque supongo que no seria muy complejo hacerlo posible). Eso por no hablar del precario estado de operatividad de los A-4BR de la Marinha.Como para cargar con Rafaeles que solo se podrian explotar al 50% de sus capacidades porque ni catapultas ni ascensores permiten mas.Cambiar las catapultas seria complejo y caro(por las propias catapultas que son caras y por la instalacion,aparte de que tampoco vendria mal un cambio de calderas).Mientras el HMS Invincible está tirao de precio,con 52 Sea Harrier FA.2 tambien tirados de precio,los ultimos 18 adquiridos en el 98/99(nuevos,nuevos,y mucho mas capaces que los A-4 en cualquier version actual). _________________ "Ningún pez osaría nadar por el Mediterráneo si no llevaba en la Cola la señal del rey de Aragón" R. Muntaner (1270-1336) Volver arriba sys Cabo Registrado: 31 Ago 2006 Mensajes: 70 Publicado: Jue May 17, 2007 5:34 pm    Asunto: el portaaviones de Brasil opera A-4's ... el PRINCIPAL vetor de la Fuerza Aerea vecina... con una adquisición (Proyecto FX) Brasil vuelta a ser la primer fuerza aerea del continente (LEJOS) el A-4 és sólo apoyo a la Fuerza Naval (Fuzileiros) no para superioridad aerea... tiene la mayor flota de submarinos del continente... una buena escolta.. y que ya esta siendo modernizada (U-214) quién en la region tiene este "apoyo aereo" ? nadie... ademas és un gran salto de tecnologia... para en el futuro operar cosa mejor Volver arriba reytuerto Mariscal de Campo Registrado: 12 Ene 2003 Mensajes: 10881 Ubicación: Caracas, Venezuela Publicado: Jue May 17, 2007 7:04 pm    Asunto: Estimado Sys: La raison d'etre de un portaaviones es la proyección del poder naval de un país, basicamente a un lugar donde sus fuerzas aéreas no pueden llegar. En ese contexto, no importa que la FAA tenga mayoritariamente Skyhawks AR, porque la cobertura la darán los Finger, y si los A-4Br vuelan sin escolta, ya sabemos el desenlace. Asi pues, los Fuzileiros tendrán un buen apoyo aereo de ala aerea naval, si y sólo si, los cazas de la FAB andan cerca y coordinados con los Skyhawks: un esquema operativo bastante inapropiado para un portaaviones. Saludos cordiales. _________________ La verdad nos hara libres. Volver arriba Lucho_Pistolas Coronel Registrado: 29 Nov 2005 Mensajes: 2020 Ubicación: un rincon junto al cielo... Publicado: Jue May 17, 2007 8:05 pm    Asunto: Cita: Mientras el HMS Invincible está tirao de precio,con 52 Sea Harrier FA.2 tambien tirados de precio,los ultimos 18 adquiridos en el 98/99(nuevos,nuevos,y mucho mas capaces que los A-4 en cualquier version actual). Hey Kalma pareciera que tu vendes el Invincible... ¿hay algun pais que se halla mostrado interesado en el...? Creo que el Papel hoy en dia del Sao Paulo es mas presencia que otra cosa, cuantas Marinas desearian poder tener uno.... De que sirve como plataforma de entrenamiento es cierto, pero la guerra ya cambio, creo que despues de las malvinas, los buques necesitan una fuerza de tareas que complemente la operatividad del Porta. Brasil dispone de un gran numero de plataformas de escolta. pero el problema son las aeronaves, y hoy en dia no hay muchas posibilidades.... Creo que lo mejor que le pueden hacer al Sao es tenerlo de casino en Rio... _________________ "si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..." Volver arriba Kalma_(FIN) Almirante Registrado: 31 May 2005 Mensajes: 6757 Ubicación: 40.22 N 3.43 O Publicado: Jue May 17, 2007 9:49 pm    Asunto: Cita: Hey Kalma pareciera que tu vendes el Invincible... ¿hay algun pais que se halla mostrado interesado en el...? Oficialmente,no..... La Marinha quiso renovar su portaaviones y lo hizo adquiriendo al Foch cuando los franceses lo dieron de baja,comprando A-4 de segunda mano para éste.Decision lógica,porque por aquel entonces no estaba previsto que el HMS Invincible se diera de baja en 2005,lo previsto era que lo hiciera en 2011 y como pronto.El Foch les salia tirado de precio,mucho más que un porta de nueva construccion incluso aunque fuese STOVL. Pero resulta que en 2005 se dio de baja el Invincible junto con 52 Sea Harrier FA2,18 de ellos prácticamente nuevos e igualmente baratos,más ahora que los han dado de baja.Estos aviones siendo STOVL son más capaces en todos los aspectos que los A-4,excepto en carga de combate con 3600 kg de los SHar FA.2 frente a los 4500 del A-4.Llevan integrados los Sea Eagle y los AIM-120 AMRAAM entre otros como el ALARM para supresión de defensas. Y si bien es cierto que el Invincible tiene una baja prevista de diseño en 2020,el Foch es aún más viejo que el.El Invincible no podría operar en un futuro con F-35B por cuestiones de pesos,pero al paso que se va,llegaría este avion más tarde que la baja de este navio,más teniendo en cuenta que los FA.2 mas recientes no tienen ni una decada todavia y siguen siendo totalmente vigentes y válidos,más que los A-4BR aun actualizandolos a nivel Fightinghawk.Pienso que para la Marinha tener a sus propios aviones con capacidades BVR sería algo muy agradecido.Y ya digo que los nuevos aviones navales pesan el doble que sus predecesores,lo que significa que la Marinha va a tener serios problemas con el sustituto de los A-4 a no ser que quiera lanzar a estos a mitad de carga bélica y de combustible.Sí,ya se que soy pesado.... Pero es así.Y si se compran catapultas de vapor ese es un item que hay que pagar,a un par la cosa nos sale por unos 400 o 500 millones de dólares.Y naturalmente estoy hablando de C13 Mod1,sin tener en cuenta la complejidad de las instalaciones de las que hablamos que requeriria una profunda reforma y probablemente tambien cambios en las calderas del buque y sin saber con mas detalle como estan las cosas.La C13 Mod2 es imposible implementarla.¿Si no hay cambio de plataforma?Pues la lista de aviones se nos acorta.¿Les compramos a los franchutes SEM de segunda mano?¿Desarrollamos un AMX naval?¿Intentamos meter una version de catapulta del ADS?No lo sé,pero todo esto es ya independiente al hecho de que los A-4 estén ahi para apoyar a los Fuzileiros y no mas,los portas STOVL con sus aviones pueden hacerlo tambien y a mejor precio. _________________ "Ningún pez osaría nadar por el Mediterráneo si no llevaba en la Cola la señal del rey de Aragón" R. Muntaner (1270-1336) Volver arriba Lucho_Pistolas Coronel Registrado: 29 Nov 2005 Mensajes: 2020 Ubicación: un rincon junto al cielo... Publicado: Jue May 17, 2007 10:17 pm    Asunto: Y no existe algun proyecto de cazas STOVL aparte del F35, ya que muchas marinas perderian sus alas embarcadas si es que no funciona... que fue del proyecto del nuevo Harrier, nunca salio adelante no?... Algo que nunca me ha gutado de los Portas clase Invincible es que su diseño mas parece un crucero con una pista de vuelo, pero es su capacidad de portar 52 aviones... _________________ "si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..." Volver arriba Millán-Astray Comandante Registrado: 08 Jul 2006 Mensajes: 1327 Ubicación: Gijón - Madrid Publicado: Jue May 17, 2007 10:49 pm    Asunto: 52 aviones? 12 Harrier mas 6/8 helicópteros a lo sumo. Desplazan unas 20.000 Tm. Un saludo Volver arriba Mildran Almirante de Acción Marítima Registrado: 26 Mar 2003 Mensajes: 7156 Ubicación: Mairena del Alcor - Sevilla - España Publicado: Jue May 17, 2007 10:57 pm    Asunto: Una idea ¿no se podría modificar el Sao Paulo, poniéndole un SkyJump y comprar solo los aviones? Podía operar con los dos modelos... Cita: Algo que nunca me ha gutado de los Portas clase Invincible es que su diseño mas parece un crucero con una pista de vuelo, pero es su capacidad de portar 52 aviones... Eran 3 Invencibles, de ahí los aviones. Tienes toda la razón de hecho su nombre original eran "Cruceros de cubierta corrida" y fue una forma de metérsela doblada a los del ministerio para tener cierta capacidad aeronaval... _________________ Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143  Siguiente Página 4 de 143   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. EspañolasEjército de TierraEjército del AireArmada EspañolaInfantería de MarinaPolítica de Defensa de EspañaSeguridad PúblicaArmamento de las Fuerzas Armadas españolasGuerra Civil EspañolaHistoria militar española Latinoamérica----------------Fuerzas Armadas de LatinoaméricaHistoria Militar de LatinoaméricaFuerzas Armadas de CubaArea libre latinoamericana Otros temas----------------Area libreMilitarWiki, la Enciclopedia MilitarArte MilitarMaquetas, modelos, diseños, juegos militaresArtículos militares del Foro MilitarChat del Foro MilitarFuncionamiento del Foro Militar  Puede publicar nuevos mensajes en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro Aviso Legal y Politica de privacidad El Foro Militar General ha sido creado con phpBB © 2001, 2005 phpBB Group