Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda El portaviones de Brasil A-12 São Paulo Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje Chuck Alférez Registrado: 11 Ago 2008 Mensajes: 571 Publicado: Lun Dic 22, 2008 1:51 pm    Asunto: 2demaio escribió: El Ministerio de la Defensa solo ha escrito (y no lo decide solo, lo decide consultando la MB) que dara PREFERENCIA a buques multi proposito en vez de buques tipo PA´s en la proxima compra de un buque para aviación embarcada. ? Que te parece si por acaso compraran un multipropósito y mantenieran el A-12 en actividad ? Hola! Me llama la atención este post. Hace unas páginas atrás se habló de cual era el lineamiento de la Marina Brasileña, se planteo que tener un PA le daba una proyección fuera de sus aguas territoriales. Esto debería ser parte de la planificación a largo plazo de una marina. Para Chile, se ha seguido la misma linea por años, no hemos hecho compras fuera de lo que realmente necesitamos, o lo que se necesita para cumplir el objetivo de la armada. Ahora, en Brasil se cambia esa proyección del PA por LHDs. Que va a pasar con la "experiencia" de haber tenido al PA? No me como eso de que seguirá operativo, dificilmente lo está ahora, no debe quedarle mucho. 2demaio ha defendido hasta la saciedad la existencia del PA, pero yo solo veo que, con los LHD, se rompe la necesidad de la Marina Brasileña por PA, por ende, y como una opinion personal, la experiencia de operarlo les ha resultado un fracaso, con mayusculas o minusculas, pero un fracaso al fin y al cabo. Si no, como explicar la no continuidad en el uso de PA? (un reemplazo al A-12) Ilogico? Caro? claro, pero demostraría que el interés por el PA no es solo para fotos lindas. Con el ultimo comentario me refiero a un libro titulado "The Brazilian navy: Naval power", en cuya portada sale el A-12 en todo su "esplendor". Es realmente un símbolo de poder? Volver arriba Iris General de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 19323 Ubicación: España Publicado: Lun Dic 22, 2008 3:45 pm    Asunto: Chuck , el A-12 no es ningún símbolo de poder y menos ahora, el A-12 lo que es es un símbolo de derroche, despilfarro y ruina, para no disuadir a nadie ni a nada. Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba Brasil Comandante Registrado: 06 Feb 2007 Mensajes: 1195 Ubicación: BRIC Publicado: Lun Dic 22, 2008 10:37 pm    Asunto: Iris escribió: Chuck , el A-12 no es ningún símbolo de poder y menos ahora, el A-12 lo que es es un símbolo de derroche, despilfarro y ruina, para no disuadir a nadie ni a nada. Saludos. Ahora no Iris. Ahora. Y cuanto a PA's brasileños... Aguarde en breve el anuncio del A-13. El REM acaba de ser aprobado... Saludos _________________ AD ASTRA PER ASPERA Volver arriba Brasil Comandante Registrado: 06 Feb 2007 Mensajes: 1195 Ubicación: BRIC Publicado: Lun Dic 22, 2008 10:44 pm    Asunto: La armada A Marinha adquirio missiles Penguim Mod7, publicado en lo DO de 22/12 Seran arma de los nuevos SH-60 de la armada. _________________ AD ASTRA PER ASPERA Volver arriba Mauricio Mariscal de Campo Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 21115 Ubicación: En el corral Publicado: Mar Dic 23, 2008 11:50 am    Asunto: 2demaio escribió: Claro que si urquhart, muchas diferencias, toco la agua + o - en 1945 Si... lo que hace que en 1982 fuera un buque más jóven que el A-12 es a día de hoy. Cita: sus sistemas apesar de modernizados, eran cortitos. Como lo son los del A-12 a día de hoy. Deberías saber que una buena parte de los sistemas que monta el A-12 son los originales de astillero. De hecho... sigue montando como radar de búsqueda aérea al DRBV-23 sesentero de toda la vida. De los sistemas del A-12, lo único medianamente creíble es el DRBV-15 que se le añadió en el refit de 1987-1988. DRBV-15... mismo que se monta en corbetitas bajo el nombre Sea Tiger, aunque la verdad sea dicha al menos tiene capacidad de búsqueda/detección de Sea Skimmers aceptable. Así que antes de hablar de sistemas "cortitos" mejor te lavas la boca, lo mejor que monta el A-12 es un radar de hace 20 años. Todos los demás... pleistocénicos... Cita: y los Skyhaws inferiores a los A-4KU, etc. Falso, en realidad son perfectamente asimilables. Los A-4G eran A-4F modificados para hacerlos compatibles con Sidewinder. De hecho, estaban cableados para hasta cuatro misiles en lugar de los dos que podían llevar los A-4 anteriores. Nunca perdieron su discreta capacidad de ataque al suelo y si que tenían el mismo set de radar AN/APQ-145 que los A-4KU. Es decir... estaban armados desde 1967 en adelante con las mismas armas y radar que los A-4 de la Marinha 40 años más tarde. Esto te da una idea de lo ridículo que es tratar de hacer pasar Skyhawks jurásicos por cazas viables a casi el 2009. La única ventaja real que tienen los A-4KU es que vinieron de fábrica con el motor de 11300 libras. De resto... misma vaina. Cita: El Nae resulto como consequencia de lo que escribi arriba. Si no fuera por esto, probablemente la MB tendria un Nae nuevo, no creo que quinze años atras la MB pensase en un multiproposito. Las T-22 también las habrian cambiado. HAHAHAHA... Así es... una Armada que no estrena una escolta nueva desde la U27 de 1983 (la Niteroi que no pudieron completar ni con armas ni con sistemas) va a permitirse un CV nuevo... Wow... _________________ Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal Volver arriba urquhart General de Cuerpo de Ejército Registrado: 06 Feb 2006 Mensajes: 6592 Ubicación: Barcelona Publicado: Mar Dic 23, 2008 12:11 pm    Asunto: Hola Mauricio, gracias por tu apoyo a mi argumentación, pero me da la espina que es inutil hacer entrar en razón a los foristas brasileños al respecto del A-12. Y es una pena, pues si consideramos que los foristas están más informados que el común de los brasileños, que deben creer. Y es una pena para el papel que podría desarrollar Brasil en el concierto de las naciones. Pero ante frases en algunos medios del tipo, "solo tres naciones cuentan con CV con catapulta" y otras por el estilo dificilmente la Marinha podrá desarrollarse. Personalmente los argumentos sobre el know how y aprender acerca de la operatividad, y demás frases hechas me recuerdan a los innumerables proyectos de otra nación del Cono Sur... palabrería y dinero esfumado. Saludos. _________________ Para que el Bien triunfe, los Ángeles deberían comportarse como la Mafia. Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mar Dic 23, 2008 2:40 pm    Asunto: Hola, Cita Iris Código: Chuck , el A-12 no es ningún símbolo de poder y menos ahora, el A-12 lo que es es un símbolo de derroche, despilfarro y ruina, para no disuadir a nadie ni a nada. Saludos. ? Tu entiendes de Armadas ? ? Ruina de que ? ? Que derroche ? Ya te enseñe al menos los helos, a ver si entiendes la capacidad que tiene incluso sin ala fija ! Que exageros ! Saludos. Ultima edición por 2demaio el Mar Dic 23, 2008 4:33 pm, editado 2 veces Volver arriba Iris General de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 19323 Ubicación: España Publicado: Mar Dic 23, 2008 2:43 pm    Asunto: Brasil escribió: Iris escribió: Chuck , el A-12 no es ningún símbolo de poder y menos ahora, el A-12 lo que es es un símbolo de derroche, despilfarro y ruina, para no disuadir a nadie ni a nada. Saludos. Ahora no Iris. Ahora. Y cuanto a PA's brasileños... Aguarde en breve el anuncio del A-13. El REM acaba de ser aprobado... Saludos JUASSSSS, JUAJUAJUAJUA.,...... , Venga Brasil, no me vengas ahora diciendo que van a hacer un sub nuke, un nuevo porta , etc.,... todo a la vez, eres el superrey de los chauvinistas, el más exagerado de todos los "mechores do momdo mondiale", jajaja. ¿Por qué no dejas de hacer el payasete?, gracias hombre, que es que un poco de risa está bien, pero tanta ya cansa, chavalín.,... Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba George S Patton Coronel Registrado: 30 May 2006 Mensajes: 2326 Publicado: Mar Dic 23, 2008 3:57 pm    Asunto: Si alguien va a hacer que los foristas latinoamericanos y los de afuera que en google por alguna busqueda casual se topen con post del foro odien a España ya todos saben quien es. _________________ Yo tengo ciencia y tu no Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mar Dic 23, 2008 4:30 pm    Asunto: Hola, Cita urquhart Código: gracias por tu apoyo a mi argumentación, pero me da la espina que es inutil hacer entrar en razón a los foristas brasileños al respecto del A-12. Me sorprendes urquhart ! ? Tu quieres dialogar sobre la verdad de los A-4G/HMAS Melboune, o solamente tener apoios ? Saludos. Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mar Dic 23, 2008 4:42 pm    Asunto: Hola, Para empezar el mejor PA del mundo R.R., sobre este no existiran dudas. Sobre el restante, fuera el De Gaulle, hay que cojer detallitos, mas detallitos y discutirlos. Saludos. Volver arriba Brasil Comandante Registrado: 06 Feb 2007 Mensajes: 1195 Ubicación: BRIC Publicado: Mar Dic 23, 2008 5:18 pm    Asunto: Iris escribió: Brasil escribió: Iris escribió: Chuck , el A-12 no es ningún símbolo de poder y menos ahora, el A-12 lo que es es un símbolo de derroche, despilfarro y ruina, para no disuadir a nadie ni a nada. Saludos. Ahora no Iris. Ahora. Y cuanto a PA's brasileños... Aguarde en breve el anuncio del A-13. El REM acaba de ser aprobado... Saludos JUASSSSS, JUAJUAJUAJUA.,...... , Venga Brasil, no me vengas ahora diciendo que van a hacer un sub nuke, un nuevo porta , etc.,... todo a la vez, eres el superrey de los chauvinistas, el más exagerado de todos los "mechores do momdo mondiale", jajaja. ¿Por qué no dejas de hacer el payasete?, gracias hombre, que es que un poco de risa está bien, pero tanta ya cansa, chavalín.,... Saludos. Yo hable de los 120 F-X.. y ud hablo lo mismo... Y despues llego la noticia... y vos -> Aguarde amigo.. Aguarde Solo un poquito. _________________ AD ASTRA PER ASPERA Volver arriba Iris General de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 19323 Ubicación: España Publicado: Mar Dic 23, 2008 6:26 pm    Asunto: Aguardamos, aguardamos, no te preocupes, y seguimos la vida sin preocupación ninguna, por que si no , lo más seguro es que muchos ya no lo veremos. Como lo del sub nuke, la primeras pruebas de mar para el 2024, casi na.,........ (y eso según los brasileños, ....) Y tú George, tranquilito, no empieces con algo que podría acabar en algo que no te gustaría mucho. .- Saludos y FELIZ NAVIDAD . _________________ Santiago y cierra España. Ultima edición por Iris el Mie Dic 24, 2008 9:11 am, editado 1 vez Volver arriba Iris General de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 19323 Ubicación: España Publicado: Mar Dic 23, 2008 6:27 pm    Asunto: Iris escribió: Aguardamos, aguardamos, no te preocupes, y seguimos la vida sin preocupación ninguna, por que si no , lo más seguro es que muchos ya no lo veremos. Como lo del sub nuke, la primeras pruebas de mar para el 2024, casi na.,........ (y eso según los brasileños, ....) Y tú Casper, tranquilito, no empieces con algo que podría acabar en algo que no te gustaría mucho. Los chauvinismos en éste foro y más tan exagerados no suelen ser bien recibidos y son muy mal llevados por la mayoría de foristas. .- Saludos y FELIZ NAVIDAD . _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mar Dic 23, 2008 6:47 pm    Asunto: Hola, Cita Iris Código: Y tú Casper, tranquilito, no empieces con algo que podría acabar en algo que no te gustaría mucho. ? Donde esta este Casper ? ? Caaaaasssspeeeerrrr donde estas ? Las copas y la cava bien antes de navidad Los exageros también son mal llevados estimado, principalmente por los sur americanos del foro. FELIZ NAVIDAD. Saludos. Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160  Siguiente Página 28 de 160   Puede publicar nuevos mensajes en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro Aviso Legal y Politica de privacidad El Foro Militar General ha sido creado con phpBB © 2001, 2005 phpBB Group