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El portaviones de Brasil A-12 São Paulo
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Autor Mensaje
Iris
General de Cuerpo de Ejército
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Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 16252
Ubicación: España

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MensajePublicado: Vie Dic 12, 2008 2:15 pm    Asunto: Responder citando

.- Sigues sin entender o no querer entender nada de nada. Se te dice simple y llanamente que el A-12 no podría alejarse de las costas donde pueda estár protegido por la FAB, ya que entonces sería una presa facilísima (además de su poco uso), ya que la Marinha no tiene escoltas adecuadas ni buques de otros tipos para formar un grupo de combate creible y que pueda proyectar su fuerza en escenarios lejanos. Y que lo mejor hubiera sido empezar por los escoltas que además de poder componer dicho grupo, ya "per se" , ellos mismos son un valor de combate individual (sin portaaviones) . Pero sigues empecinado y no lo quieres ver que ese mastodonte a la MB, no le sirve para NADA, a no ser para alguna revista o desfile naval. Y lo que dices de diversos buques, fragatas, patrulleros, etec,.,... pues eso cada uno se construye o diseña para un uso o cometido diferente. Saludos.
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Rotax
Capitán de Corbeta
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Registrado: 10 May 2006
Mensajes: 1299
Ubicación: Bilbao

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MensajePublicado: Vie Dic 12, 2008 6:31 pm    Asunto: Responder citando

Gracias Iris y Alberto... Me estaba quedando paranóico. Por lo menos alguien entiende lo que escribo...
Buenos días... manzanas traigo (expresión española) Wink
Saludos
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Maya
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Registrado: 19 Sep 2008
Mensajes: 1058

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MensajePublicado: Vie Dic 12, 2008 6:35 pm    Asunto: Responder citando

2demaio escribio:
Cita:
Compañero, ? Porque usas este nickname y no uno mas apropriado, por ejemplo "guarani" ?


Hombre, porque Maya es el nombre mas lindo del mundo...... es el nombre de mi hija!


Ahora yo te podria hacer la misma pregunta y hasta podrias responderme con algo parecido.

Compañero, ¿Porque usas este nickname y no uno mas apropiado, por ejemplo "carioca" ?



Amigo Rotax en tu avatar posteas este lema:

Cita:
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near the Tanhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die.


Rutger Hauter, mientras desempeña el papel de replicante clase A, en la pelicula Blade Runner del director Ridley Scott.






Salud.







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2demaio
Coronel
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Registrado: 31 Mar 2008
Mensajes: 2609

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MensajePublicado: Vie Dic 12, 2008 7:23 pm    Asunto: Responder citando

Hola,



Cita:
2demaio escribio:

Código:
Compañero, ? Porque usas este nickname y no uno mas apropriado, por ejemplo "guarani" ?    



Cita maya

Código:
Hombre, porque Maya es el nombre mas lindo del mundo...... es el nombre de mi hija!

Ahora yo te podria hacer la misma pregunta y hasta podrias responderme con algo parecido.

Compañero, ¿Porque usas este nickname y no uno mas apropiado, por ejemplo "carioca" ?    



Congratulaciones por el nombre de tu hija, nombre muy bonito.

Porque no soy carioca, de nascimiento y algunos años en España, una parte en Sur Americana, conozco Paraguay entre otros, escuche mucho hablar en guarany, pena que en Brasil ya no lo hablen mas.


Saludos.
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Maya
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Registrado: 19 Sep 2008
Mensajes: 1058

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MensajePublicado: Vie Dic 12, 2008 9:58 pm    Asunto: Responder citando

Aca casi toda la población lo habla, lo llamamos jopará que es el guarani moderno citadino, no el guarani original que hablan los indigena.



maitei angirû mokôi gui jasypo






Salud.






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Pathfinder
Alférez
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Mensajes: 534
Ubicación: Santiago de Chile

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MensajePublicado: Sab Dic 13, 2008 3:44 am    Asunto: Responder citando

Maya escribió:


Amigo Rotax en tu avatar posteas este lema:

Cita:
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near the Tanhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die.


Rutger Hauter, mientras desempeña el papel de replicante clase A, en la pelicula Blade Runner del director Ridley Scott.



Con una excelente banda sonora de Vangelis Papatanasius, por lo demás...



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Maya
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Mensajes: 1058

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MensajePublicado: Sab Dic 13, 2008 4:10 am    Asunto: Responder citando

...por lo demas.... una de las peliculas mas grandiosas de la cinematografia de ficción. Aunque Rutger Hauter declaro una vez hace como 15 años en entrevista televisiva, que para el esta pelicula nunca fue la gran cosa cuando la actuo.

Otra cosa piensa hoy Ridley Scott, que incluso la mando a reeditar con material inedito que no aparece en la pelicula original, para vender la version en DVD. Incluso los propios directores se sorprenden del exito tardio de sus propias creaciones.

Bueh, no tan tardio, pero en realidad al momento de salir a las salas, nunca esperaron que la cinta se fuese a convertir en un culto de seguidores. Hoy todavia genera millones para Ridley Scott.

No nos sorprende de este genio... ha creado peliculas historicas como Alien o Gladiadaor.

Disculpen el off-topic.




Salud.





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ATLANTA
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MensajePublicado: Sab Dic 13, 2008 6:02 am    Asunto: Responder citando

Maya escribió:
Aca casi toda la población lo habla, lo llamamos jopará que es el guarani moderno citadino, no el guarani original que hablan los indigena.

maitei angirû mokôi gui jasypo


Salud.

Very Happy


Lastima que por nuestra región estemos perdiendo las lenguas originarias Embarassed


saludos y tambien disculpen el Off topic
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2demaio
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MensajePublicado: Sab Dic 13, 2008 12:17 pm    Asunto: Responder citando

Hola,

Cita Iris

Código:
 Sigues sin entender o no querer entender nada de nada. Se te dice simple y llanamente que el A-12 no podría alejarse de las costas donde pueda estár protegido por la FAB, ya que entonces sería una presa facilísima (además de su poco uso), ya que la Marinha no tiene escoltas adecuadas ni buques de otros tipos para formar un grupo de combate creible y que pueda proyectar su fuerza en escenarios lejanos. Y que lo mejor hubiera sido empezar por los escoltas que además de poder componer dicho grupo, ya "per se" , ellos mismos son un valor de combate individual (sin portaaviones) . Pero sigues empecinado y no lo quieres ver que ese mastodonte a la MB, no le sirve para NADA, a no ser para alguna revista o desfile naval. Y lo que dices de diversos buques, fragatas, patrulleros, etec,.,... pues eso cada uno se construye o diseña para un uso o cometido diferente. Saludos.


Opera y navega normalmente. Esas fotos no son actuales, son de antes de la reforma, en operaciones en Argentina y otros lugares.

Capacidades actuales

- Anti submarina : cargas de profundidad.
- Anti aerea : propria en el A-12 / 2 cañones y AIM-9H (217) en los A-4KU
- Anti buque: Exocet AM-39 / MK46 / Sea Skua (Super Linx / Sea King)




A-4KU en breve A-4KU-M (BVR / AAW / ASuW )










Sea King








Super Lynx







Saludos
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Ultima edición por 2demaio el Dom Dic 14, 2008 12:10 am, editado 1 vez
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Rotax
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Registrado: 10 May 2006
Mensajes: 1299
Ubicación: Bilbao

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MensajePublicado: Sab Dic 13, 2008 2:28 pm    Asunto: Responder citando

Maya escribió:



Amigo Rotax en tu avatar posteas este lema:

Cita:
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near the Tanhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die.


Rutger Hauter, mientras desempeña el papel de replicante clase A, en la pelicula Blade Runner del director Ridley Scott.

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Sip Noda . Me gusta la historia que cuenta. Tiene que ver con la respuesta a la pregunta ¿Qué nos hace humanos?...
En cuanto a las fotos posteadas por 2dm, no sé si se puede considerar "operación normal" la operación de helos y de aviones "ligeros de equipaje"...

Saludos
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2demaio
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MensajePublicado: Sab Dic 13, 2008 8:03 pm    Asunto: Responder citando

Hola,


Posible modernización de los A-4KU.

Radar: SCP-01 o otro también multimodo

Radar de fabricación local, multimodo, seria el principal sensor del sistema de armas, con funciones aire-superficie, aire-aire y busca maritima. Opera en la banda X, con alcance de 34 Km para 5 m² y 80 Km para 100 m².


Los 4 puntos en las alas para munición asta 4.500 Kg.

Misiles AAW : BVR - Derby, Phyton 5, otro.
Misiles AAW : el proprio Sidewinder, los locales MAA-A1, MAA=B1, o otro
Misiles ASuW : el local anti radar MAR-1, empleo general Popeye 2, anti buque Gabriel III o AM-39.
Bombas de todo tipo.

Popeye2




Saludos.
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Maya
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MensajePublicado: Lun Dic 15, 2008 7:47 pm    Asunto: Responder citando



Popeye 2... es antibuque Israeli? es de caida libre o es propulsado? En todo caso un arma muy bella. A mi lo que me desconcierta es el nivel de preparacion armada de los A-4KU (el de la imagen los es, no?), pero la pobre implementación de toda la doctrina sobre un vetusto fierro oxidado como el A-12.

Juzgando las imagenes, noto lo debiles que son los trenes de aterrizaje del A-4KU. Fue indudablemente concebido en otra epoca (ya pasada) y sirvio para lo que se disponia en aquel entonces. Una aeronave de los 50´s para repostar sobre las cubiertas de portaaviones de los 50´s con cargas de munición de los 50´s.

Ahora, 50 años mas tarde, Brasil utiliza el mismo Skyhawk (una maravillosa, generosa, habil y versatil ave) de los 50´s para portar armamento del milenio, para repostar sobre portas de los 50´s. Alli hay una ecuación que no cuadra. El A-4KU esta hecho para el ataque naval puntual, donde no se concebia ninguna de la tecnologias a disposicion hoy. Su autonomia, potencia y capacidad de carga son limitadas.

Su diseño no ha cambiado, el porta sobre el que se pretende usar tampoco... pero su carga, la munición, los pesos, la autonomia y los cometidos de mision si lo han hecho. Por tanto, algo no cuadra en toda la ecuación brasilera, ni en su doctrina naval.

No cuadran el A-4KU, ni el A-12 Sao Paulo dentro del escenario belico moderno, la funciones de una marina de ultramar, los pobres objetivos geopoliticos que brasil enfrenta, ni la manera que conjuga toda su doctrina de empleo militar.









Viejos aviones, sobre viejos portaviones, empleando armamento contemporaneo. conf






Salud.






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MensajePublicado: Lun Dic 15, 2008 10:29 pm    Asunto: Responder citando

Maya escribió:
vetusto fierro oxidado como el A-12.


No hay oxidacion en lo A-12.Fue toda removida en su modernizaccion

Maya escribió:

Una aeronave de los 50´s para repostar sobre las cubiertas de portaaviones de los 50´s

Ahora, 50 años mas tarde, Brasil utiliza el mismo Skyhawk (una maravillosa, generosa, habil y versatil ave) de los 50´s para portar armamento del milenio, para repostar sobre portas de los 50´s.


Todos los Skyhawks del Kuwait fueron entregues entre 1977 e 1978.
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 2:46 am    Asunto: Responder citando

Claro, entregados a Kuwai en 1977t!! a Brasil llegaron en etapa muchisimo posterior, luego de la 1ra. guerra del golfo en 1991. Llegaron (3) TA-4 y (20) A-4 Skyhawks a Brasil en 1998. Transferidos desde Kuwait luego de 20 años en el desierto.

O sea, que ya esos Skyhawk cumplen hoy 30 años y han pasado por las manos de dos fuerzas aereas.

Aun asi, su concepcion inicial data de 1962. Cuando Kuwait los adquirio, ya tenian 15 años de estar operando en distintas FAS. Mirese por donde se mire, los Skyhawk son unos dinosaurios de otra epoca: 46 años atras!






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Registrado: 31 Mar 2008
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 11:40 am    Asunto: Responder citando

Hola,


Cita Maya


Código:
Popeye 2... es antibuque Israeli? es de caida libre o es propulsado? En todo caso un arma muy bella. A mi lo que me desconcierta es el nivel de preparacion armada de los A-4KU (el de la imagen los es, no?), pero la pobre implementación de toda la doctrina sobre un vetusto fierro oxidado como el A-12.


El proyecto del misil Popeye és de Israel, algunas versiones se fabricaron en USA.
És ASuW, contra alvos terrestres o maritimos, tiene alcance de 45 Km al nivel del mar y 78 Km por el aire, tiene el doble poder destructivo del Harpoon.


Código:
Juzgando las imagenes, noto lo debiles que son los trenes de aterrizaje del A-4KU. Fue indudablemente concebido en otra epoca (ya pasada) y sirvio para lo que se disponia en aquel entonces. Una aeronave de los 50´s para repostar sobre las cubiertas de portaaviones de los 50´s con cargas de munición de los 50´s.



????? Tienes noticia que se rompio alguno ?????

Los trenes de aterrisage estan dimensionados para mas de 11 tn. y son mas fuertes que lo normal, pués és un avión embarcado. Una aeronave que si modernizada decientemente, llevara armas del 2009, asta 4.500 Kg Very Happy


Código:
Ahora, 50 años mas tarde, Brasil utiliza el mismo Skyhawk (una maravillosa, generosa, habil y versatil ave) de los 50´s para portar armamento del milenio, para repostar sobre portas de los 50´s. Alli hay una ecuación que no cuadra. El A-4KU esta hecho para el ataque naval puntual, donde no se concebia ninguna de la tecnologias a disposicion hoy. Su autonomia, potencia y capacidad de carga son limitadas.


A-4KU-M (modernizado)

-Varios paises utilizan este viejito proyecto, el Skyhawk
-Peso: un poquito menos que el Harrier
-Velocidad: mas que el Harrier
-Tamanho: un poco mas pequeño que el Harrier (bueno para PA´s)
-Manobrabilidad: inferior al Harrier
- Manutención: mas barata que el Harrier
- Precio: bien mas barato que el Harrier

-Carga de armas: 4.500 kg
* 2 Popeye 2 + 2 Derby o,
* 4 Derby o,
* 2 Bombas de 1000 kg y 2 Derby o,
* 2 MAR-1 + 2 MAA1-B1 o,
* etc

Código:
Su diseño no ha cambiado, el porta sobre el que se pretende usar tampoco... pero su carga, la munición, los pesos, la autonomia y los cometidos de mision si lo han hecho. Por tanto, algo no cuadra en toda la ecuación brasilera, ni en su doctrina naval.


He leido esto mismo escrito por otro forista ! ! Que estrañas influencias nefastas Question Question


Código:
No cuadran el A-4KU, ni el A-12 Sao Paulo dentro del escenario belico moderno, la funciones de una marina de ultramar, los pobres objetivos geopoliticos que brasil enfrenta, ni la manera que conjuga toda su doctrina de empleo militar.


? Pobres objetivos geopoliticos ? Brasil és el pais de Sur America que mas hace ejercicios militares y navales, los mas lejanos. Por pocas y malas que sean las doctrinas en tu opinión, en los momentos mas criticos o en confrontos inevitables, Brasil nunca ha tenido problemas maiores, quiza en un futuro si infelizmente viniera a ocurrir, no se tiene bola de cristal.

Código:
Viejos aviones, sobre viejos portaviones, empleando armamento contemporaneo.


Cosa de bajos presupuestos, pero mejor que viejos aviones en un viejo porta aviones, llevando armamento viejo.


Saludos.
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