Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda El portaviones de Brasil A-12 São Paulo Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje Maya Teniente Coronel Registrado: 19 Sep 2008 Mensajes: 1543 Publicado: Jue Dic 11, 2008 5:36 pm    Asunto: Mauricio escribio: Cita: Primero que nada es un buque sin utilidad conocida. El CV es el buque de proyección estratégica por antonomasia: si no tienes una base aérea desde la que operar contra una amenaza X, te haces una que flote y la llevas para allá. Por lo tanto comprar un CV es indicativo de una doctrina que asume que se van a llevar a cabo operaciones bélicas allende el territorio propio. ¿Es eso consistente con la doctrina de defensa de Brasil? Claramente no lo es. Estimado 2demaio, ese parrafo alli arriba del amigo Mauricio es un PEDAZO de recital, sobre doctrina, funcionalidad practica y obsolecencia del A-12 Sao Paulo. Ya no le des mas vueltas. Mauricio te resume en 5 lineas la realidad de ese portaaviones y el nefasto rumbo que lleva la marina brasilera con ese fierro oxidado, por todo el atlantico del sur. Ya parale. No hay mas argumentos con esa amenaza latente de puro oxido y tetano, al medio ambiente. El destino para el A-12 es el desguazadero, el Junk Yard, la chatarreria, las cuchillas de afeitar y las cacerolas para cocina, punto. Cierra este topic sobre el A-12 y pasemos a algo mas productivo. La sentencia esta dada por todos los argumentos aqui exibidos, las graficas, las imagenes, las declaraciones y el patetico despliegue naval de esa unidad. Ponle fin 2demaio. Salud. Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Jue Dic 11, 2008 6:08 pm    Asunto: Cita Mauricio Código: 2D... puedes bañar una bosta en oro, pero por mucho que brille, por dentro sigue siendo la misma mi****. Interesantes palavras que utilizas para la MB. ? Lo que muestras ai abajo és bañado en oro ? Ultima edición por 2demaio el Jue Dic 11, 2008 6:25 pm, editado 1 vez Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Jue Dic 11, 2008 6:22 pm    Asunto: Hola, Cita Maya Código: Estimado 2demaio, ese parrafo alli arriba del amigo Mauricio es un PEDAZO de recital, sobre doctrina, funcionalidad practica y obsolecencia del A-12 Sao Paulo. Ya no le des mas vueltas. Mauricio te resume en 5 lineas la realidad de ese portaaviones y el nefasto rumbo que lleva la marina brasilera con ese fierro oxidado, por todo el atlantico del sur. Pues si campeón, de los pucha-saco ! Saludos. Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Jue Dic 11, 2008 6:50 pm    Asunto: Hola, La historia del Foch, participó de operaciones en Europa asta 2000, y aqui como A-12 incluso ha sido reformado como ya se a enseñado incluso con detalles. http://br.geocities.com/spportaavioes/francasp.htm Solo le faltan alas fijas mas modernas o modernizadas, sino continuara con una actuación limitada. Cita maya Código: Ya parale. No hay mas argumentos con esa amenaza latente de puro oxido y tetano, al medio ambiente. El destino para el A-12 es el desguazadero, el Junk Yard, la chatarreria, las cuchillas de afeitar y las cacerolas para cocina, punto. Compañero, ? Porque usas este nickname y no uno mas apropriado, por ejemplo "guarani" ? Mira, si continuais asi, no os regalaremos mas aviones ! A FAB está trocando três aeronaves AT-27 Tucano e apoio logístico com cinco aeronaves Xavante e um Boeing 707 da Força Aérea Paraguaia. Saludos Ultima edición por 2demaio el Jue Dic 11, 2008 7:00 pm, editado 1 vez Volver arriba George S Patton Coronel Registrado: 30 May 2006 Mensajes: 2326 Publicado: Jue Dic 11, 2008 6:56 pm    Asunto: Cita: O porta-aviões São Paulo [A12], maior navio da Marinha do Brasil, tem deslocamento carregado de 32.500 toneladas. Ele é capaz de operar até 38 aeronaves, (18 no hangar e 20 no convés de vôo), mas operou no Brasil com, no máximo, 10 helicópteros e 6 aviões. O São Paulo também é o navio mais rápido da Esquadra, tendo alcançado mais de 32 nós nas provas de mar no Brasil. Só que nesta velocidade, usada principalmente nas operações de pouso dos aviões, o navio consome 250 toneladas de óleo por dia! Em velocidade de cruzeiro, cerca de 22 nós, o São Paulo gasta 180 toneladas de óleo por dia de navegação. Em 100 dias de mar por ano, o navio necessitaria de 20.000 toneladas de combustível! Um comandante disse que um dia de operação do São Paulo é suficiente para pagar um ano inteiro de combustível usado num navio-patrulha classe “Grajaú”. Sendo assim, nos próximos anos, se as restrições orçamentárias permanecerem, continuaremos vendo o NAe São Paulo a maior parte do tempo atracado ao cais do Arsenal de Marinha do Rio de Janeiro Después hay interesantes opiniones en ese blog naval donde lo lei Ej. 1: É, o nosso velho opalão é da pesada!!! Que tal transformá-lo em uma ampliação do Espaço Cultural da Marinha e investir em uma Marinha de verdade??? Ej. 2: Sugiro ao PN, em homenagem ao jornalismo construtivo, ao debate positivo de idéias, dentro das possibilidades, compilar as críticas aqui realizadas pelos leitores acerca de nosso bravo A12, e confrontá-las junto as autoridades navais, a fim de que estas exponham seus pensamentos e quais são seus fundamentos. Somente assim saberemos, neste caso específico, se nossa Marinha age por puro capricho e subliminarmente entende ser tarde para demonstrar seu erro, ou então, apesar do “mar revolto” sabe bem para aonde dirige a proa de seu NAe…, sobre o que estou cético… 3)Pois é, todos nós adorariamos uma MB portentosa capitaneada por um NAE do porte do SP, mas a realidade é outra…. chega de baboseiras inúteis, chega de gastar o que não temos para aparecer bonito nas fotos (literalmente!).Um pouco de realidade e “pé no chão” não faria mal aos nossos almirantes. A propósito, é sintomático que a atualização do NAe São Paulo seja a 7ª prioridade do PRM ! Implicitamente a própria Marinha reconhece a importância relativa de sua capitânea. 4) ESSE navio e uma balela Parece que los propios brasileños opinan lo mismo que muchos acá... _________________ Yo tengo ciencia y tu no Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Jue Dic 11, 2008 7:05 pm    Asunto: Hola, Patton, esto no se discute, és anticuado apesar de estar operacional, pero és el que existe, y como ya se recibio "este regalo", y se gasto algun dinero con el, se tiene que aprovechar lo que se pueda obtener de sus capacidads, por pocas que sean. És indiscutible que uno nuevo seria mucho mejor, pero de donde saldria el dinero. Como se puede ver por lo que colaste, un Nae no és prioridad para la MB y por esto sigue con este. Saludos. Ultima edición por 2demaio el Jue Dic 11, 2008 7:13 pm, editado 1 vez Volver arriba reytuerto Mariscal de Campo Registrado: 12 Ene 2003 Mensajes: 11125 Ubicación: Caracas, Venezuela Publicado: Jue Dic 11, 2008 7:11 pm    Asunto: Estimado 2 de Mayo: No, Mauricio no dice que la MB sea una bosta cubierta de oro, habla de un buque en cuestión, el A-12 en concreto. Y sin emplear el mismo ejemplo (que no es malo per se... aunque reconozco que puede malinterpretarsem, como de hecho, tu lo hiciste), y ratificando mi aprecio al Brasil y sus FAs, creo que el Sao Paulo es un sumidero de recursos, que en lugar de mejorar las capacidades de la Marinha in toto, lo que hace es lastrarla. Para no comenzar un esteril intercambio de adjetivos, hagamos un ejerecicio: Una vez que EMBRAER termine la modernización del A-4BR, combinando lo mejor de las modernizaciones existentes (A-4AR, SuperA-4S, F-5BR) quedaría mas o menos así: - Célula con ¿1500-2000? horas de vida remanente. - Motor F404 w/o RH. - HOTAS, HMCS, cristal cockpit, GPS. - Radar multimodo (Griffo, por la experiencia de Embraer en los F-5). - Misiles AA (Derby, Python, AIM-9L/M/P/X?, AIM-120B/C?, Piranha I/II, Darter A/R). - Misiles ASM (Maverick, Penguin? Harpoon? Exocet?) - Bombas guiadas (Paveway,Lizzard, etc.). - ECM, ESM. La pregunta es, ¿Vale la pena esa inversiòn, que necesariamente no es barata? ¿Es mejor ese tipo de fuerza aeronaval a una fuerza basada en tierra tipo Marineflieger (Tornado + 4 kormoran), o en todo caso, es eso mejor que una MB más balanceada? Saludos cordiales. _________________ La verdad nos hara libres. Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Jue Dic 11, 2008 7:48 pm    Asunto: Estimado reytuerto, Código: La pregunta es, ¿Vale la pena esa inversiòn, que necesariamente no es barata? ¿Es mejor ese tipo de fuerza aeronaval a una fuerza basada en tierra tipo Marineflieger (Tornado + 4 kormoran), o en todo caso, es eso mejor que una MB más balanceada? Saludos cordiales. El escenario és este. El Nae ai esta, se hizo una compra que si fuera unos dos años después creo que la MB no la hubiera echo, pero se embarco en esto y ahora dejarlo de vez no veo como se iria justificar una inversión que por poco que hubiera costado, seria reconocer un error. Después salio mas caro, con la reforma. Desacerse de el ahora seria firmar que se equivoco en la planificación. Por esto, se intenta dejarlo con un poco mas de capacitación operacional, con la reforma de los A-4KU, que puedan utilizar misiles o bombas inteligentes contra buques ademas de capacidad BVR. Los motores de algunos A-4KU se noticio fueron a Israel para reformarse. Todavia la MB no quiere perder lo que consiguió a mucho coste, operar aviones de ala fija ademas de la FAB, pués en el Minas Gerais no tuvo autorización por mucho tiempo. Cosas que ocurrieron anteriormente. Sobre lo que a mi personalmente me parece, si no és prioridad de la MB cambiar el Nae, no deverian quedarse en medios termos, que se cambiasen o se aumentasen las catapultas, que se comprasen unos 8 Rafales M para operarlos en el Nae con los A-4KU. Los Rafale nunca estaran perdidos, aun que no se cambie el Nae en el futuro, se pueden utilizar en tierra. No se ha divulgado como sera en detalle la modernización de los A-4, todo lo que pongamos aqui podra estar equivocado. Saludos. Volver arriba Mauricio Mariscal de Campo Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 21115 Ubicación: En el corral Publicado: Jue Dic 11, 2008 8:33 pm    Asunto: 2demaio escribió: El escenario és este. El Nae ai esta, se hizo una compra que si fuera unos dos años después creo que la MB no la hubiera echo, pero se embarco en esto y ahora dejarlo de vez no veo como se iria justificar una inversión que por poco que hubiera costado, seria reconocer un error. Después salio mas caro, con la reforma. Desacerse de el ahora seria firmar que se equivoco en la planificación. Solamente tardamos dos meses y medio, pero por fín 2D reconoce que la compra fué un error... Caramba, que alguien chequee la temperatura del Séptimo Círculo... Cita: Los motores de algunos A-4KU se noticio fueron a Israel para reformarse. Correcto y a esto quería llegar... Estimado Rey, no hay indicación alguna que el venerable J-52 vaya a ser reemplazado por el F-404. La modernización es electrónica y no incluye cambio de motorización. Por cierto... Se empiezan a confirmar los runrunes que se venían escuchando desde Agosto pasado. Los últimos A-4/TA-4 de Israel parecen destinados a ir de baja en el futuro cercano. Fín de una gloriosa era. _________________ Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Jue Dic 11, 2008 9:39 pm    Asunto: Hola, Cita Mauricio Código: Solamente tardamos dos meses y medio, pero por fín 2D reconoce que la compra fué un error...  Caramba, que alguien chequee la temperatura del Séptimo Círculo...  El A-12 ai esta como siempre lo escribi, y se puede hacer mucha cosa también como lo escribi que lo pondria en un mejor nivel de combate. ? Quando podremos avaliar los buques de tu pais (si no eres apatrida) ? Saludos. Ultima edición por 2demaio el Vie Dic 12, 2008 10:44 am, editado 2 veces Volver arriba Iris General de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 19323 Ubicación: España Publicado: Jue Dic 11, 2008 10:10 pm    Asunto: Dos de Mayo: El A-12 jamás ha navegado lejos de la costa, y no creo que lo haga nunca, la MB, se equivocó o los políticos, no lo sé, al comprar algo que les diera "aire de potencia", (pero en contra sólo les ha dado quebraderos de cabeza y ruina para la MB), cuando lo que adquirían era algo que se quitaba por que ya no servía para nada en Europa (se tuvo que retirar del Adriático por que era imposible que pudiera cumplir su misión). Sólo ha sido un sumidero de recursos que no han podido llegar a otras áreas donde le hubiesen hecho un buen favor a la MB, por ejemplo modernizar sus unidades de superficie y ponerse por lo menos al nivel de Chile que siendo un país mucho más pequeño tiene una armada (ACH) bastante mejor balanceada y más moderna que la Marinha. Si se desprenden de ese mastodonte blanco podrían aporvechar todo el dinero que desaprovecha en ello, en modernizar el resto de la Marinha, que falta le hace a todas luces. Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Jue Dic 11, 2008 11:30 pm    Asunto: Hola, Código: El A-12 jamás ha navegado lejos de la costa, y no creo que lo haga nunca ? Te juegas 2 cervezas ? Cita Iris Código: se tuvo que retirar del Adriático por que era imposible que pudiera cumplir su misión ? Información oficial de la Marine Nationale o opinión tuya ? Cita Iris Código: y ponerse por lo menos al nivel de Chile que siendo un país mucho más pequeño tiene una armada (ACH) bastante mejor balanceada y más moderna que la Marinha Buena idea, como no tiene cobre, en Brasil se creara el impuesto del pre-sal, 10 % para las FA's. Cita Iris Código: Si se desprenden de ese mastodonte blanco podrían aporvechar todo el dinero que desaprovecha en ello, en modernizar el resto de la Marinha, que falta le hace a todas luces. Saludos. ? Costes ? No hay como comparar el coste operacional (1,4 veces mas), el doble de horas de manutención, 60 veces mas tiempo para cambiar un motor en el Harrier que en un F-18, quanto mas si comparado con un A-4 o A-4KU-M. Saludos Volver arriba Rotax Capitán de Corbeta Registrado: 10 May 2006 Mensajes: 1461 Ubicación: Bilbao Publicado: Vie Dic 12, 2008 10:46 am    Asunto: 2demaio escribió: ? Costes ? No hay como comparar el coste operacional (1,4 veces mas), el doble de horas de manutención, 60 veces mas tiempo para cambiar un motor en el Harrier que en un F-18, quanto mas si comparado con un A-4 o A-4KU-M. Prezado 2dm... Estamos intentándolo, algunos con ahínco y dedicación, pero no hay forma. Nosotros tenemos los dos, Harrier y F18, y los dos son operacionales, por ponerlo en portunhol. O lo que es lo mismo, hay sistemas de armas que son mas caros de mantener y operar que otros, pero sirven para algo, cumplen su función, y no hay dudas, puesto que se utilizan con la debida frecuencia. En el caso del Sao Paulo hay dudas mas que razonables de que no pueda ser utilizado con provecho, y hay certezas de que es un sumidero de recursos. Eso es lo que estamos tratando de decirte, y eso es lo que alguno de tus compatriotas, incluso, afirman. Fíjate que se puede discutir la necesidad de un SSN para Brasil, y de la madurez industrial de dicho país para afrontar, siquiera con apoyo externo, su diseño y construcción, pero al menos este tipo de navío es "autocompleto", es decir, trabaja sólo, sigilosamente y no necesita de una corte de apoyo... Pero un CV necesita a su corte para que le alimenten, protejan y aprovechen su proyección. Y resulta que esa corte (BAC's, fragatas/destructores AAW, fragatas/destructores ASW, Buques de desembarco, submarinos de escolta...) son un valor en sí mismos, y no necesitan la presencia de un CV para justificar su valor y utilidad. Lo que se discute aquí no es si Brasil necesita/merece/debe tener un CV o no, sino la utilidad real del que tenéis y si se ha empezado la casa por el tejado... Y todo apunta a que: 1.- No es util. Ni siquiera es utilizable 2.- Es un sumidero de recursos necesarios para otros menesteres 3.- La Marinha no sería capaz de protegerlo en el caso de tener a un oponente mínimamente serio fuera del radio de acción de la FAB, y es de eso precísamente de lo que se trata, de salir del posible radio de acción de la FAB. 4.- Aún en el caso de que pudiera salir, no hay medios que acompañen y saquen rendimiento de esa capacidad de proyección... En fin, si no quieres bajarte del burro, no lo hagas. Después de todo, yo he aprendido un montón sobre la marinha por causa de tu enrocamiento... Saludos _________________ Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos. Katharine Clifton en "El paciente Inglés" Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Vie Dic 12, 2008 12:36 pm    Asunto: Hola, Cita Rotax Código: Estamos intentándolo, algunos con ahínco y dedicación, pero no hay forma. Nosotros tenemos los dos, Harrier y F18, y los dos son operacionales, por ponerlo en portunhol. O lo que es lo mismo, hay sistemas de armas que son mas caros de mantener y operar que otros, pero sirven para algo, cumplen su función, y no hay dudas, puesto que se utilizan con la debida frecuencia. Compañero, te olvidaste que yo también soy de la tierra de La Cierva, Santos Dumont y uno mas. También me incluo en los Harrier AV-8B plus, F-18, F-1, Eurofigther,etc. Pero si hablamos de Armadas, estaremos en los Harrier del PA. És un concepto general que todos los aviones sirven para algo, algunos serviran mas para algunas cosas y otros para otras, y principalmente para lo que les destinaron sus dueños. Si una Armada quiere destinar Su-30 para entrenamiento o Skyhawk, los dos para algo estaran sirviendo para aquella Armada. Si seria mejor este o aquel no lo discuto, pero una Armada no determino una cosa o otra por desconocimiento, tendra una razón de ser. Seria lo mismo que colocar que los Harrier no sirven para nada, que son costosos de mantener y que tendrian que ser F-18 F. No tiene sentido, lo que seria indiscutible y un buen razionamiento és que el F-18 F tiene capacidad superior de combate AAW y ASW. Lo mismo se podria decir de los A-4KU, que tienen capacidad inferior en esto o aquello en relación a uno o otro. Sobre costes, se ofreció el Forrestal y Brasil no lo quiso por costoso de operar y por solo llevar 25 aviones. En USA todo és grande, los coches, los buques, etc. Cita Rotax Código: En el caso del Sao Paulo hay dudas mas que razonables de que no pueda ser utilizado con provecho, y hay certezas de que es un sumidero de recursos. Eso es lo que estamos tratando de decirte, y eso es lo que alguno de tus compatriotas, incluso, afirman. Fíjate que se puede discutir la necesidad de un SSN para Brasil, y de la madurez industrial de dicho país para afrontar, siquiera con apoyo externo, su diseño y construcción, pero al menos este tipo de navío es "autocompleto", es decir, trabaja sólo, sigilosamente y no necesita de una corte de apoyo. Código: Pero un CV necesita a su corte para que le alimenten, protejan y aprovechen su proyección. Y resulta que esa corte (BAC's, fragatas/destructores AAW, fragatas/destructores ASW, Buques de desembarco, submarinos de escolta...) son un valor en sí mismos, y no necesitan la presencia de un CV para justificar su valor y utilidad. Lo que se discute aquí no es si Brasil necesita/merece/debe tener un CV o no, sino la utilidad real del que tenéis y si se ha empezado la casa por el tejado... Y todo apunta a que: 1.- No es util. Ni siquiera es utilizable 2.- Es un sumidero de recursos necesarios para otros menesteres 3.- La Marinha no sería capaz de protegerlo en el caso de tener a un oponente mínimamente serio fuera del radio de acción de la FAB, y es de eso precísamente de lo que se trata, de salir del posible radio de acción de la FAB. 4.- Aún en el caso de que pudiera salir, no hay medios que acompañen y saquen rendimiento de esa capacidad de proyección... En fin, si no quieres bajarte del burro, no lo hagas. Después de todo, yo he aprendido un montón sobre la marinha por causa de tu enrocamiento El A-12 esta operacional hoy. Mis compatriotas (? quales ? ) tendran diferentes opiniones, lo que se és que los compatriotas de Sur America, en su mayoria tienen la misma opinión que yo, o le implementan una serie de cosas incluiendo ala embarcada o lo cambian. Diferente de mis compatriotas de Europa que la maioria no le ve utilidad y les parece que Brasil no necesita un Nae. Seria lo mismo que decir que Chavez no necesita Su-30 / Su-35, Francia no necesita subs nucleares, Sur Africa no necesita tener una Armada, etc, etc. De una forma general, se cae en el error de decir mejor no tenerlo. Vamos a ver, un ejemplo deste concepto, la Armada de España no tiene poderio para enfrentar la armada de USA. ? Por esto sera mejor no tener Armada ? Otro ejemplo con respecto a uno de mis paises, para que nadie se ofenda. Las F-80 y Descubierta (corbetas/patrulleras) son inferiores a las Horizont o a las F-100. ? Por eso sera mejor no tenerlas ? ? Sera un sumidero de recursos ? ? Porque no se hizieron antes los Patrulleros de Altura ? ? El Kitty Hawk és un sumidero de recursos ? Este és un concepto que me parece equivocado. Otro concepto que me parece equivocado en desacuerdo a la estrategia determinada por las FA´s de un pais y lo que se dispone a tener. "Para que Brasil necesita Nae és un ego" ? Por acaso los paises Africanos solo deverian tener soldados armados con fuziles y nada mas ? ? Por acaso Australia no deveria comprar las Hobart o los BPE con el GDP que tiene ? Para mi és otro concepto algo mediocre y fuera de la realidad del mundo. La cantidad de buques de la MB és lo que al menos necesita, no son buques de ultima linea a si como todos los maiores buques en el escenario de Sur America, porque no se liberan presupuestos para sustituirlos, todo sale a conta gotas, pero como las opiniones deste cancer que ataco a las FA´s de Brasil se vuelve notorio, los politicos ya se estan moviendo y liberando algunos recursos a mas. Saludos. Ultima edición por 2demaio el Sab Dic 13, 2008 11:53 pm, editado 1 vez Volver arriba Alberto Elgueta Alférez Registrado: 16 Oct 2007 Mensajes: 513 Ubicación: Valparaíso Publicado: Vie Dic 12, 2008 2:10 pm    Asunto: Holas 2demaio escribió: Sobre costes, se ofreció el Forrestal y Brasil no lo quiso por costoso de operar y por solo llevar 25 aviones. En USA todo és grande, los coches, los buques, etc. Que el Forrestal era efectivamente costoso de mantener, es cierto, pero hay que recordar que el mastodonte en cuestión podìa llevar 70 aviones de todos lo tipos, y que incluso demostró en pruebas poder ser pista de aterrizaje viable para un C-130. 2demaio escribió: El A-12 esta operacional hoy. Mis compatriotas (? quales ? ) tendran diferentes opiniones, lo que se és que los compatriotas de Sur America, en su mayoria tienen la misma opinión que yo, o le implementan una serie de cosas incluiendo ala embarcada o lo cambian. Diferente de mis compatriotas de Europa que la maioria no le ve utilidad y les parece que Brasil no necesita un Nae. Seria lo mismo que decir que Chavez no necesita Su-30 / Su-35, Francia no necesita subs nucleares, Sur Africa no necesita tener una Armada, etc, etc. Ojo, que estás malinterpretando. Nadie dice que Brasil no necesite un portaaviones (eso lo determinan sus necesidades estratégicas y su doctrina naval nacional). En lo que varios foristas hacen hincapié es que el Sao Paulo más que realizar un aporte constituye un elefante blanco que no agrega alternativas reales a la Marinha y que más bien drena recursos más útiles para otras necesidades. Y, siendo realistas, ¿cuál es el aporte que puede entregar este PA en un conflicto que estallara en estos momentos, o en un futuro cercano? Un buque que en ¿6-7 años? en la Marinha ha sufrido de operatividad restringida, que en el último par de años ha estado a "medio morir saltando" (expresión chilena) por sus problemas técnicos sólo termina restando capacidades a Brasil. Ahora, si se supiera que este es un simple escalón para maneter operativas las capacidades aeronavales embarcadas brasileras mientras se construye un reemplazo, el cuerno sería distinto, pero esa posibilidad no está en perspectivas y por eso las críticas de gastos que se consideran inútiles en una plataforma tan achacosa como esta. 2demaio escribió: Otro concepto que me parece equivocado en desacuerdo a la estrategia determinada por las FA´s de un pais y lo que se dispone a tener. "Para que Brasil necesita Nae és un ego" Eso dependerá de las políticas y doctrinas de defensa que tenga Brasil y la concordancia de estas con el escenario internacional en el que se está inserto. Al no conocerlas en profuncidad no puedo decir si es apropiado o no el que Brasil disponga de 1 o 2 o 3 PA. Lo que debe estar claro es que si se busca insertar un PA a la fuerza en una doctrina naval, ello constituiría un error enorme y que puede terminar desequilibrando los medios navales (véase el ejemplo del PA tailandés), disminuyendo sus capacidades operativas de conjunto (aspectos que varios foristas observan sucede en la Marinha a causa del Sao Paulo). 2demaio escribió: La cantidad de buques de la MB és lo que al menos necesita, no son buques de ultima linea a si como todos los maiores buques en el escenario de Sur America, porque no se liberan presupuestos para sustituirlos, todo sale a conta gotas, pero como las opiniones deste cancer que ataco a las FA´s de Brasil se vuelve notorio, los politicos ya se estan moviendo y liberando algunos recursos a mas. Y tampoco se critica en términos generales la cantidad de buques de la Marinha, sino que las capacidades que podrían ofrecer serían mejores si es que el Sao Paulo no estuviera. Saludos Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160  Siguiente Página 22 de 160   Puede publicar nuevos mensajes en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro Aviso Legal y Politica de privacidad El Foro Militar General ha sido creado con phpBB © 2001, 2005 phpBB Group