Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda El portaviones de Brasil A-12 São Paulo Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje urquhart General de Cuerpo de Ejército Registrado: 06 Feb 2006 Mensajes: 6382 Ubicación: Barcelona Publicado: Mar Dic 09, 2008 5:02 pm    Asunto: Hola Atlanta: de acuerdo con las fuentes indicadas, más el MoD, los Sea Wolf de las Type 22 serán modernizados al standar de los de las Type 23, que también sufrirán un importante refit. Las denominaciones serán GWS-25 para lanzamiento clásico, y GWS-26 para lanzamiento vertical; pero el misil, a excepción del sistema d elanzamiento será el mismo. En cuanto a la ACh Williams, el armamento es el que describe la página oficial de la Armada de Chile, y tan solo en páginas británicas habla de la incorporación del 76 mm, donde los MM-38, y sustitución de estos por Harpoon... poco más o menos que ponerlas al standar del batch 3, como las 4 restantes de la RN. Es evidente que no darán bombo y platillo a la cuestión de Sea Wolf/Barack, dado los problemas con el actual desarrollo de SAM Aster para la RN, asociados a los recortes presupuestarios. Y sí, coincido contigo, los esfuerzos de la Marinha deberían ser otros... su TG cuenta con tecnología de 1982, o anterior. Saludos. _________________ Contra la estupidez, los propios dioses batallan en vano. Friedrich Schiller. Volver arriba Brasil Comandante Registrado: 06 Feb 2007 Mensajes: 1110 Ubicación: Casi Metropole de las Metropoles Publicado: Mar Dic 09, 2008 9:45 pm    Asunto: urquhart escribió: AEW&C embarcado, siquiera sea un SH-3 como la AE. una capacidad de respuesta AAW ante un ataque con un número importante de AShM, combinado o no con cazabombarderos estilo 1982. Las Type 23, que sustituyeron a las T-22, cuentan con 32 pozos para el Sea Wlf VLS capacidad de combate de los A-4 frente a aviones de una generación posterior a los primeros, y dotados con misiles de alcance medio. Cuanto a lo AEW, ya fue anunciuada la compra del Tracker AEW. AAW, es el proxim pazo de la armada. Como poste, las coreanas ofereciero el KDX-II, frança, las FREMM. Se aguarda la decision proxima. Loas A-4, ya fue aprobada su modernizaccion (al estilo F-5M). La primer celula pronto llega a EMBRAER. Saludos _________________ AD ASTRA PER ASPERA Volver arriba Iris General de Cuerpo de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16151 Ubicación: España Publicado: Mar Dic 09, 2008 11:35 pm    Asunto: reytuerto escribió: En lo estrictamente personal, creo que el portaaviones brasileño se irá a la baja sin que sus catapultas hayan lanzado -operativamente- un avión más moderno que el Super Etendart. Saludos cordiales. .- Personalmente soy de tu misma opinión, no creo que antes de irse de baja el A-12 , lance un avión más moderno que los SUE, de la ARA. (Operativamente hablando). Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba Mauricio Mariscal de Campo Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 20061 Ubicación: En el corral Publicado: Mie Dic 10, 2008 1:04 pm    Asunto: Brasil escribió: Cuanto a lo AEW, ya fue anunciuada la compra del Tracker AEW. ¿Y esto es algo positivo? No en serio... El Stoof es un avión de principios de los '50s. Estaba ya en servicio operativo en 1954 y la vasta mayoría de sus usaurios los tenían de baja en los '70s y '80s. Vayan a seguir metiendo plata en montarle un caro radar al perol ese a ver si les sale bien el pegoste... Cita: AAW, es el proxim pazo de la armada. Como poste, las coreanas ofereciero el KDX-II, frança, las FREMM. Se aguarda la decision proxima. Si... dice mucho que se considere FREMM para AAW, cuando es transparente que NO es una fragata dedicada AAW. Ese es un papel cubierto por las Horizon y FREDA. En fín... al menos se encuentra tres sólidos pasos por delante que cualquier diana flotante en servicio. _________________ Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal Volver arriba Rotax Capitán de Corbeta Registrado: 10 May 2006 Mensajes: 1298 Ubicación: Bilbao Publicado: Mie Dic 10, 2008 1:09 pm    Asunto: Mauricio escribió: En fín... al menos se encuentra tres sólidos pasos por delante que cualquier diana flotante en servicio. Tres pasos.. ¿En el sentido correcto? Saludos _________________ Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos. Katharine Clifton en "El paciente Inglés" Volver arriba Mauricio Mariscal de Campo Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 20061 Ubicación: En el corral Publicado: Mie Dic 10, 2008 6:37 pm    Asunto: Rotax escribió: Mauricio escribió: En fín... al menos se encuentra tres sólidos pasos por delante que cualquier diana flotante en servicio. Tres pasos.. ¿En el sentido correcto? Saludos Eh... yo diría que si Rotax. Es un barquito flexible, polivalente y que a pesar de todo monta radares y misiles notoriamente mejores a cualquier cosa en la Marinha... que no es decir mucho (Aspide y Sea Wolf). Ahora... a mí, opinión personal, me gustan mucho más las versiones de la MMI que las de la MN. Me parecen barcos bastante mejor armados y balanceados, especialmente las versiones de propósito general con pieza de 127. _________________ Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal Volver arriba Rotax Capitán de Corbeta Registrado: 10 May 2006 Mensajes: 1298 Ubicación: Bilbao Publicado: Mie Dic 10, 2008 10:06 pm    Asunto: Gracias por la respuesta, Mauricio. Brasil es un país en el que he vivido, y aprecio mucho a los Brasileños. Es triste pensar que los poquísimos recursos que sobran se vayan al desagüe sólo para alimentar el ego de algunos... O de todos. El ego nos hace sentir bien pero "não enche a barriga". Saludos _________________ Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos. Katharine Clifton en "El paciente Inglés" Volver arriba Mauricio Mariscal de Campo Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 20061 Ubicación: En el corral Publicado: Mie Dic 10, 2008 10:15 pm    Asunto: El A-12 es limitante y creo yo que esa es su peor falta. Que sea un barquito obsoleto, que no aporte nada de valor a la flota... todo eso se podría hasta perdonar si no impactara de modo tan sangrante en los recursos de la Marinha. Pero impacta, limita las opciones para lo demás y afecta de modo negativo la operatividad y validez del resto. Primero que nada es un buque sin utilidad conocida. El CV es el buque de proyección estratégica por antonomasia: si no tienes una base aérea desde la que operar contra una amenaza X, te haces una que flote y la llevas para allá. Por lo tanto comprar un CV es indicativo de una doctrina que asume que se van a llevar a cabo operaciones bélicas allende el territorio propio. ¿Es eso consistente con la doctrina de defensa de Brasil? Claramente no lo es. Cuatro FREMM, cuatro FREDA y dos Mistral... peazo de Armada. Pero no, cabezones como ellos solos y jugando a Superpotencia, en lugar de apuntar a una Armada pequeña, balanceada, operativa y acorde a sus necesidades reales, van a por un CV pleistocénico limitante. Meh... por más vueltas que le doy, simplemente no entiendo. _________________ Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Jue Dic 11, 2008 12:33 pm    Asunto: Hola, Cita iris Código: .- No se quien te ha engañado a tí también, se ha dicho hasta la saciedad, que armados y con combustible, el Sao Paulo es totalmente incapaz, con los Rafale N, y tampoco puede con los F-18, menos con los SH. Saludos. El A-12 no és incapaz de operar Rafale, en algunos dialogos anteriores lo podras ver. Puse alli un ejemplo de como podria estar armado y con quanto combustible. También podras ler las declaraciones del representante de Dassault. Por el limite de las BS-5, y para dar mas seguridad, presente una sugestión de alargamento de la catapulta, y aumento de sus depositos de vapor, para no cambiarla toda. Con esto la seguridad de alzar vuelo estaria mas que asegurada. El Rafale podria alzar vuelo + o - con 100 Kts (talvez sea el limite), y con las modificaciones en la catapulta delantera llegaria a 134 Kts. ? Con quantos Kts puede alzar vuelo el F-18 marino ? Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Jue Dic 11, 2008 12:37 pm    Asunto: Hola, Cita Iris Código: Mira si lees, este hilo desde el principio, te irás enterando de por qué "éste PA. concretamente", está muy anticuado y totalmente obsoleto, para los aviones modernos, (sistemas de calderas, catapultas con poca potencia, etc,...) Saludos-. No esta obsoleto, és anticuado, por ser un proyecto naval antiguo. Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Jue Dic 11, 2008 12:41 pm    Asunto: Hola, Cita reytuerto Código: Sólo acotar que el F-18L es un avión muy diferente al F/A-18A, basicamente es el YF-17 remotorizado. Con pesos, capacidad de combustible, carga util sensiblementes inferiores al avión adoptado por la USN, y eso si, un pelín más rápido. En lo estrictamente personal, creo que el portaaviones brasileño se irá a la baja sin que sus catapultas hayan lanzado -operativamente- un avión más moderno que el Super Etendart. Saludos cordiales. Bueno estimado reytuerto, dependera si la MB compra o no otro avión, que por ahora nada, pero como Foch ya recibio al menos "visitas" de Rafale. Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Jue Dic 11, 2008 1:21 pm    Asunto: Hola, Cita Mauricio Código: Cuatro FREMM, cuatro FREDA y dos Mistral... peazo de Armada. Pero no, cabezones como ellos solos y jugando a Superpotencia, en lugar de apuntar a una Armada pequeña, balanceada, operativa y acorde a sus necesidades reales, van a por un CV pleistocénico limitante. Meh... por más vueltas que le doy, simplemente no entiendo. Ahhh ! finalmente. Error ! En el pleistocenico no existian CV´s ! ? Encontraron "fosiles" del A-12 en el pleistoceno ? Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Ultima edición por 2demaio el Jue Dic 11, 2008 1:47 pm, editado 1 vez Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Jue Dic 11, 2008 1:32 pm    Asunto: Hola, Cita Iris Código: Personalmente soy de tu misma opinión, no creo que antes de irse de baja el A-12 , lance un avión más moderno que los SUE, de la ARA. (Operativamente hablando). Saludos. Compañero, no entendi. ? Los A-4KU modernizados no seran aviones operativamente mejores ? Parto del principio que al menos, combatir és parte operacional de los A-4, aun que no se cambiara nada en su estructura ni en sus turbinas, se modernizaran sus sistemas. Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba Mauricio Mariscal de Campo Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 20061 Ubicación: En el corral Publicado: Jue Dic 11, 2008 1:48 pm    Asunto: 2demaio escribió: Hola, Cita iris Código: .- No se quien te ha engañado a tí también, se ha dicho hasta la saciedad, que armados y con combustible, el Sao Paulo es totalmente incapaz, con los Rafale N, y tampoco puede con los F-18, menos con los SH. Saludos. El A-12 no és incapaz de operar Rafale, en algunos dialogos anteriores lo podras ver. Puse alli un ejemplo de como podria estar armado y con quanto combustible. También podras ler las declaraciones del representante de Dassault. Por el limite de las BS-5, y para dar mas seguridad, presente una sugestión de alargamento de la catapulta, y aumento de sus depositos de vapor, para no cambiarla toda. Con esto la seguridad de alzar vuelo estaria mas que asegurada. El Rafale podria alzar vuelo + o - con 100 Kts (talvez sea el limite), y con las modificaciones en la catapulta delantera llegaria a 134 Kts. 2D... puedes bañar una bosta en oro, pero por mucho que brille, por dentro sigue siendo la misma mi****. Es un barco sin futuro y que solamente puede volverse más caro de operar con cada día que pase. Además de ser un barco sin utilidad conocida. Mejor pasar 2D, no es lo que la Marinha necesita. En órden... 1. Escoltas modernas, flexibles y creíbles. 2. Medios anfibios de menor costo operativo y alta disponibilidad. _________________ Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal Volver arriba Iris General de Cuerpo de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16151 Ubicación: España Publicado: Jue Dic 11, 2008 2:21 pm    Asunto: Dos de mayo, no te empecines, nunca será un portaaviones capaz y creible (como instrumento de proyección estratégica de fuerza), el A-12 es algo tan viejo e inservible, que no hace si no gastar recursos de la MB. y hacer por ello, que toda la Marinha esté operando con unidades anticuadas y poco disuasivas. Mejor botarlo al desgüazadero y con el ahorro de recursos comprar nuevas unidades navales más capaces, que las hasta ahora existentes en la pobre Marinha. Que quiere aparentar, pero no puede. Saludos. P.D. Aunque la mona se vista de seda, mona se queda. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143  Siguiente Página 21 de 143   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. 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