Foro Militar General

2demaio · Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609

Hola,

Palabras de Jean-Marc Merialdo, son palabras de Dassault, esta escrito en portugues, pero se compreende (és muy largo para traduzir).

-Sobre la versión ofrecida a Brasil, és el F3, no hay versión naval.

Nossa proposta é pelo padrão francês mais recente, o F3, mas quaisquer novos requerimentos/solicitações técnicas específicas da FAB deverão ser adicionados a ele durante a negociação contratual após a escolha do F-X2.

-Sobre los misiles ofrecidos a Brasil y el viejo problemas de las transferencias tecnologicas de USA.

Em termos de mísseis Ar-Ar nós estamos ofertando o BVR [MBDA] MICA que é uma das mais modernas armas de sua classe, atualmente. Nós já tivemos interesse em examinar a adição de mísseis americanos ao nosso avião, mas, as autoridades americanas aparentemente não vêem com muito bons olhos esta idéia. Eles restringiram o necessário intercâmbio tecnológico que seria necessário para implementarmos este tipo de modernização.

-Sobre las presiones politicas y el dominio del mercado de armas por algunos.

Bem, cada caso destes citados apresenta suas próprias peculiaridades geopolíticas e econômicas: a Arábia Saudita, por exemplo, não realizou um amplo programa de avaliação técnica das múltiplas ofertas disponíveis no mercado internacional, optando por re-validar um grande acordo comercial anterior para aviação de caça [Ed. Al Yamamah]. No caso das concorrências em Cingapura e na Coréia do Sul as pressões políticas e a longa ligação militar americana com estes países, acabaram os impulsionando para a compra de um avião mais antigo como o F-15. Atualmente o Rafale se encontra disputando várias concorrências além da do Brasil. Estamos presentes na Suíça, onde se disputam entre 22 e 33 novos caças; nos Emirados Árabes, por cerca de 60 unidades; na Grécia, onde uns 30 aviões estão sendo comprados e na Líbia onde pelo processo estar ainda muito no seu início, não se sabe nem o número certo de células que serão compradas. Uma coisa é clara, a dois ou três anos atrás, as perspectivas comerciais para o Rafale eram muito mais estreitas, e agora, elas vêm se expandindo, devido principalmente às mudanças no cenário internacional. Muitos analistas acreditam que a eleição de Barack Obama poderá reduzir, ainda mais, a predisposição americana de vender equipamentos de alta tecnologia, [Ed. como o F-35 e alguns armamentos], para aliados no exterior.

- Sobre el Rafale simplificado, como solución del alto precio para competir.

A questão dos custos é muito real e importante, mas lembre-se que este fenômeno não esta restrito ao mundo dos caças, mas evidente em todas as áreas dos materiais para defesa. Uma coisa que nunca podemos esquecer, é que o Rafale não é um mero “novo avião”, ele é na realidade um “sistema integrado de armas”. Nesta nova situação temos combinados de forma transparente, armas de precisão, sensores embarcados variados e integrados e um poderoso e polivalente ambiente para a integração homem-máquina. A criação de um “Rafale Light” nos obrigaria a abrir mão de tudo isso, o que não faria nenhum sentido no mercado. Ambos os modelos do Rafale, o naval e o operado de terra, compartilham 100% deste moderno “sistema integrado de armas”.

- Sobre ofrecer el Rafale M a Brasil

O Rafale M é absolutamente idêntico aos seus irmãos baseados em terra, salvo pelo trem de pouso que é muito mais robusto, para poder resistir ao duro tranco dos pousos e decolagens nos porta-aviões. A aviônica é idêntica e a estrutura também o que gera uma grande e econômica sinergia, operacional e logística, entre os dois modelos.

- Sobre el Rafale utilizar el A-12 São Paulo, citaciones de quando era el Fox

Os testes iniciais de qualificação do Rafale M foram realizados no próprio NAe Foch que hoje pertence à Marinha do Brasil. Até onde eu sei, todos os tipos de testes foram realizados, sem qualquer problema, decolando e pousando no peso máximo, com o avião carregado de combustível e armas. Se as catapultas estiverem funcionando em sua potência máxima, não deve existe qualquer problema.

-Aqui responde sobre incluir Super Etendard (???) a la propuesta con los Rafales, creo que esta fuera de linea y Dassault no podria ofrecer, se engaño el periodista y utilizo un termo no apropriado.

Esta é a primeira vez que ouço falar desta hipótese. Estou tranqüilo de que a nossa proposta já é bastante “doce”, sem precisar de outros itens “adoçantes”.

- Un detalle del Rafale, afirmado por Dassault

A capacidade “Omnirole”! Ao contrário dos demais aviões, o Rafale foi concebido desde seu início para realizar todas as missões da aviação de caça. No Rafale todos seus sistemas são fortemente integrados entre si. A integração dos sistemas com a fusão dos dados dos diversos sistemas criam uma situação impar em termos de consciência operacional para o piloto do Rafale. Tudo isso junto com a capacidade de alternar o tipo de missão com apenas um botão, permite a ele uma resposta operacional superior inexistente em qualquer um dos demais caças ofertados à FAB.

Saludos.
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"Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron."
"El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas"

2demaio · Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609

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2demaio · Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609

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2demaio · Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609

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George S Patton · Coronel Registrado: 30 May 2006 Mensajes: 2311

Lastima que el bicho sea tan viejo y que tiene esos problemas( solucionables) de una flota que solo tiene defensa de punto, etc.
Pero que hay de las catapultas electromagneticas como EMALS o la no construida ( creo) EMCAT?, aunque sea como auxiliares , aunque creo que tienen suficiente fuerza ( pero eso se va a ver en el futuro) para actuar por si solas. Y muy buen rendimiento
Ya sé sería muy costoso y no vale la pena. Eso si tirar las calderas de vapor a la mier y poner generadores Diesel.
Suena interesante el sistema, pero no aplicable en el Sao Paulo (creo), y encima no está muy maduro el sistema...
Igual eso no está al alcance de Brasil, USA creo lo va a aplicar en el CVN-21 planeado para 2012-2013.
Ideas locas, mejor tomenlo como chiste Mr. Green

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Yo tengo ciencia y tu no

urquhart · Publicado: Vie Dic 05, 2008 10:26 am **Asunto**:

Hola a todos:

entre la fotografía de 2demaio y estas, veo pocas diferencias, bueno, sí, los S-2 y 26 años mínimo; así como el A-4 cisterna:

Una imagen vale más que 1000 palabras. Con cariño.

Saludos.
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Contra la estupidez, los propios dioses batallan en vano. Friedrich Schiller.

2demaio · Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609

Hola,

El São Paulo quando se llamava Foch en Europa.

Juin 1999 : Après 119 jours en opérations à la mer le porte-avions Foch est de retour de la mission Trident (Kosovo).

Los datos reales sobre las catapultas del Nae, que consideramos en 120 Kts, pero tal como esta la velocidad de lanzamiento és 132 Kts, y con 20/25 metros mas se iria a mas de 150 Kts.

2 catapultes a vapeur longues de 50 m, permettant au maximum de lancer des masses de 20 tonnes.
La vitesse maximale en sortie de catapulte est de 132 nds
2 ascenseurs, avant et latéral. Masse maximale 15 tonnes
1 grue fixe
1 grue mobile de 35 tonnes, capable de soulever des charges de 15 tonnes
1 usine de production d'oxygène et d'azote
12 stations de carburéacteurs sur le pont d'envol et 6 dans les hangars
4 brins d'arrêts sur la piste oblique.
Vitesse maximum autorisée d'entrée dans les brins: 112 nds
1 optique d'appontage

Saludos.
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2demaio · Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609

Hola,

Uno mas viejito, y no sera por falta de presupuestos.

Name: USS Kitty Hawk
Namesake: Kitty Hawk, North Carolina
Ordered: 1 October 1955
Builder: New York Shipbuilding Corporation
Laid down: 27 December 1956
Launched: 21 May 1960
Commissioned: 29 April 1961
Decommissioned: 31 January 2009 (Scheduled)
Reclassified: CV-63
Homeport: Puget Sound Naval Shipyard
Status: Active/scheduled for decommissioning in early 2009

Saludos
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Kalma_(FIN) · Publicado: Vie Dic 05, 2008 11:45 am **Asunto**:

Enamorado del HMAS Melbourne, ¿eh Urquhart? Mr. Green

2demaio · Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609

Hola,

Otro viejito en actividad, mas pequeño que el A-12. ? Por esto no sirve ?

Saludos.
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Kalma_(FIN) · Publicado: Vie Dic 05, 2008 12:18 pm **Asunto**:

Por eso los indios llevan queriendo darlo de baja desde los años 90 y son en realidad los retrasos continuos del programa ADS lo que no lo ha hecho posible... Rolling Eyes

. De todas formas su baja va a ser pronto.No tienes mas que buscar fotos del Vikramaditya para comprobarlo.
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"Ningún pez osaría nadar por el Mediterráneo si no llevaba en la Cola la señal del rey de Aragón"

R. Muntaner (1270-1336)

2demaio · Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609

Hola,

Cita Kalma.

.........

? Pués buscaste el valor mas bajo que encontraste no ? No se puede confiar ! Mr. Green

Acuerdate que és una BS-5.

http://www.netmarine.net/bat/porteavi/foch/services.htm

Saludos
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urquhart · Publicado: Vie Dic 05, 2008 12:25 pm **Asunto**:

Hola Kalma:

enamorado tiempo a de una Matilda, y de la Commonwealth de Australia. Que por cierto, nos ha devuelto todo el amor... bueno a Navantia.

Solo intento mediante documentos gráficos demostrar que elementos considerados no válidos en 1982 por una potencia regional son ahora puestos en marcha por otra potencia regional. Existe un paralelismo entre la CdA y Brasil, que es un deseo de convertirse en actores principales en el ámbito político.

Una opta por un CV, a vapor, apoyado por fragatas de otros tiempos (T-22, y algunas dejando con el culo al aire a los L durante Malvinas'82, con el mismo Sea Wolf que portancon la Marinha); otra opta por dos plataformas VSTOL apoyadas por DD AAW ex novo.

Ya no es solo el A-12, es todo, UNAEMB... y pretender en estos tiempos que un A-4 pueda ofrecer protección a la flota con AIM-9, es un dislate. A duras penas, en caso de conflicto apoyo a los fuzileiros, siempre que la oposición no cuente con aviación de entidad.

Y el caso es que mientras otra potencia regional, Chile, adquiere una fuerza naval creible, Brasil conforma una Marinha inadecuada, por su vetustez. Y según datos económicos, el PIB de Sao Paulo es equivalente al PIB de Chile.

Saludos.
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Contra la estupidez, los propios dioses batallan en vano. Friedrich Schiller.

Kalma_(FIN) · Publicado: Vie Dic 05, 2008 12:31 pm **Asunto**: