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Saludos. _________________ "Ningún pez osaría nadar por el Mediterráneo si no llevaba en la Cola la señal del rey de Aragón" R. Muntaner (1270-1336) Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mar Dic 02, 2008 11:59 pm    Asunto: Hola, Bueno Kalma, minerios no existen, pués no lo estaras confundiendo como lo escribi, pero en español la palabra minerales existe y son sales minerales, como lo escribi. minerais: em contexto | imagens Novo: em inglês Gran diccionario español-portugués português-espanhol © 2001 Espasa-Calpe S.A., Madrid:mineral I adj mineral, água/óleo/carvão m. agua/aceite/carbón mineral, sais minerais sales minerales., II m mineral, m. 'minerais' también aparece en estas entradas: Português: mineral Español: mineral Código: Cita kalma Mejor rendirse ya.  Si te refieres a guerra, antes morir que rendirme, a no ser que sea un orden superior. Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba George S Patton Coronel Registrado: 30 May 2006 Mensajes: 2311 Publicado: Mie Dic 03, 2008 12:00 am    Asunto: En ningun lado lo veo full load.... Videito de las pruebas: http://www.youtube.com/watch?v=NQkqE4PxjmA Lindas fotitos: _________________ Yo tengo ciencia y tu no Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mie Dic 03, 2008 12:14 am    Asunto: Hola, Código: 2demaio escribió: No se desplaza un centro de gravedad por cambiar cositas en un buque de 30 / 33.000 tn., tampoco las qualidades marineras del A-12 cambian. Adicionalmente, a ver si quando los aviones y helos de xxx tn. circulan sobre el la proa o la popa se hunde ! Kalma escribió ¿Que no se cambia la distribucion de pesos por aumentar la longitud de una cubierta en 25 metros o más, con los espacios en voladizo añadidos -es lo unico de donde puedes sacar pista para alargar la cubierta oblicua-,con el peso añadido de las estructuras y refuerzos?¿Que no se cambia?¿Que no cambian las cualidades marineras alterandose los anteriores puntos -que claro que se alteran sea el desplazamiento de 10.000 o 50000 tm-?¿O estamos hablando de otra cosa? Lo de dar volteretas era exagerado,una pequeña broma....Pero es que prolongar una cubierta oblicua claro que supone modificar en algo la distribucion de los pesos y el centro de gravedad...Cualquier añadido como ese lo supone,aunque no sea en mucho y eso ya depende de las cualidades de cada buque en si. Cita 2demaio   Quien a dicho que se cambian las extructuras, son las mismas calculadas para suportar el peso de la propria pista y adicionales, no se cambian por utilizar mas 25 metros de la propria pista de vuelo y alargar un sistema de catapulta Cita kalma Tú has hablado de alargar cubierta, ¿No?Pues bien, si alargas la cubierta oblicua no hay mas narices, tienes que añadir espacios,y esos no los sacas de la nada donde no existe cubierta, son en voladizo como la propia cubierta oblicua, y se sostienen en el casco.Y claro que modificas la altura metacéntrica del buque añadiendo peso en las bandas...Y asi claro que modificas las cualidades marineras del buque con su metacentro longitudinal y transversal. No he hablado en alargar la pista de vuelo esto si cambiaria el centro de gravedad por el acrescimo de un peso enorme y se tendria que reforzar la estructura, he hablado en utilizar mas unos 25 metros de pista en la cubierta de vuelo. Con esto sale una catapulta y la otra se modifica y se aumenta su percurso unos 25 metros, esto no cambia el centro de gravedad del A-12. Creo que si les de nuevo lo que escribi veras lo que proponia para dar mas seguridad a utilizar Rafales ( o F-18), serian lanzados con mas velocidad, asta puedo intentar hacer cuentas, pero me faltan datos. Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba Mauricio Mariscal de Campo Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 20083 Ubicación: En el corral Publicado: Mie Dic 03, 2008 12:25 am    Asunto: George G Patton escribió: En ningun lado lo veo full load.... Videito de las pruebas: http://www.youtube.com/watch?v=NQkqE4PxjmA Lindas fotitos: Precioso. Dijo Don Marcel, ya viejito, que volaría bien porque era un avión bello. Y de verdad... es un avión extraordinariamente agradable a la vista. _________________ Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mie Dic 03, 2008 12:27 am    Asunto: Hola, En el video se ve el poco de pista que utiliza, y por esto propuse antes, que utilizara unos 20 o 25 m mas. alargando el sistema de catapulta y aumentando sus depositos de vapor (creo que son dos). Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mie Dic 03, 2008 12:31 am    Asunto: Hola, Cita Mauricio Código: Dijo Don Marcel, ya viejito, que volaría bien porque era un avión bello. Y de verdad... es un avión extraordinariamente agradable a la vista. Toma cuidado porque este pajaro de acero tiene unas enormes garras escondidas. Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba Iris General de Cuerpo de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16274 Ubicación: España Publicado: Mie Dic 03, 2008 9:34 am    Asunto: Sí bello y con garras, pero no lo consiguen vender en ningún sitio, y mira que lo intentan. Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mie Dic 03, 2008 10:53 am    Asunto: Hola, Cita Iris Código: Sí bello y con garras, pero no lo consiguen vender en ningún sitio, y mira que lo intentan. Saludos. Lo de Marruecos, me parecio presion politica norte americana, otros no lo compran por el precio, algunos prefieren tener cazas que también son muy buenos, con algunos servicios y capacidades un poco inferiores al Rafale, pero que igualmente pueden combatir en la mano de buenos pilotos. Si Dassault tuviera real interes en ventas, podria hacer una versión mas sencilla y barata. Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba Mauricio Mariscal de Campo Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 20083 Ubicación: En el corral Publicado: Mie Dic 03, 2008 11:49 am    Asunto: 2demaio escribió: Hola, Cita Iris Código: Sí bello y con garras, pero no lo consiguen vender en ningún sitio, y mira que lo intentan. Saludos. Lo de Marruecos, me parecio presion politica norte americana, otros no lo compran por el precio, algunos prefieren tener cazas que también son muy buenos, con algunos servicios y capacidades un poco inferiores al Rafale, pero que igualmente pueden combatir en la mano de buenos pilotos. Si Dassault tuviera real interes en ventas, podria hacer una versión mas sencilla y barata. Saludos. Todo lo contrario... la presión política/económica fué Francesa. Primero quisieron ligar el crédito para la compra de Rafale a sumarle alguna FREMM al paquete, algo que a los Marrocos les supo muy pero muy mal. Luego les supo peor que lo que se suponía era la "última y mejor oferta" de Dassault mejorara sensiblemente tan pronto los EE.UU. pusieron F-16 sobre la mesa. _________________ Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal Volver arriba Kalma_(FIN) Almirante Registrado: 31 May 2005 Mensajes: 6771 Ubicación: 40.22 N 3.43 O Publicado: Mie Dic 03, 2008 1:11 pm    Asunto: Coincido con Mauricio.Estéticamente es uno de mis aviones favoritos,se le ve con unas lineas muy estilizadas y limpias.Hasta rabia da tener el bastante mas feo EF en comparacion 2D: Cita: No he hablado en alargar la pista de vuelo esto si cambiaria el centro de gravedad por el acrescimo de un peso enorme y se tendria que reforzar la estructura, he hablado en utilizar mas unos 25 metros de pista en la cubierta de vuelo Pero si hablas de utilizar 25 metros mas de la cubierta de vuelo ya existente -Es decir, sin ampliarla en dimensiones fisicas- ¿Hasta qué punto invadimos la cubierta oblicua con esos 25 metros extra?Y si haces una combinacion de una cat con un Sky Jump...Este ultimo para hacer despegar a los aviones con algo más que configuracion AA necesita una buena carrera de despegue.No se debe extrapolar de unos aviones a otros, evidentemente, pero el unico ejemplo STOBAR tangible a dia de hoy es el Kuzy, y sus tres spots son: -2 a 105 m del fin de cubierta,para que los Su-33 despeguen bastante ligeritos con unos cuantos misiles AA.Con las reservas debidas, para un punto de lanzamiento equivalente el Sao Paulo/Foch podria tener uno sólo en lugar de dos -Su cubierta es mas estrecha,para algo desplaza menos de la mitad que el Kuzy que es grande entre otras cosas precisamente para sacarle partido al STOBAR-. -1 en mitad de la pista oblicua a 195 metros.Permite mayor carga de armas y combustible,incluso en teoría alguna que otra bomba.El problema es que el apontaje simultaneo no es posible y no se puede utilizar uno de los dos spots de 105 m, el ciclo de cubierta es mínimo.En el caso del Foch este punto estaria situado donde están actualmente sus cables de frenado si no me equivoco,algo por detras del ascensor de estribor en voladizo.Por supuesto no solo implica la carrera de 195 m sino un espacio adicional dedicado a los deflectores,dado que tienes que tirar de postquemador.Ademas,al igual que en el anterior punto, con esto nos cargamos el ascensor de pozo, el de proa, y nos quedamos sólo con el voladizo restringiendo mas los ciclos.La duda que tengo es si ampliando en 25 metros hacia dentro la catapulta de estribor no lo complicas mas. Quizas no sea imposible, pero yo lo veo complicado. _________________ "Ningún pez osaría nadar por el Mediterráneo si no llevaba en la Cola la señal del rey de Aragón" R. Muntaner (1270-1336) Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mie Dic 03, 2008 2:08 pm    Asunto: Hola, Código: 2demaio escribió: Hola, Cita Iris Código: Sí bello y con garras, pero no lo consiguen vender en ningún sitio, y mira que lo intentan. Saludos. Lo de Marruecos, me parecio presion politica norte americana, otros no lo compran por el precio, algunos prefieren tener cazas que también son muy buenos, con algunos servicios y capacidades un poco inferiores al Rafale, pero que igualmente pueden combatir en la mano de buenos pilotos. Si Dassault tuviera real interes en ventas, podria hacer una versión mas sencilla y barata. Saludos. Código: Mauricio escribió Todo lo contrario... la presión política/económica fué Francesa. Primero quisieron ligar el crédito para la compra de Rafale a sumarle alguna FREMM al paquete, algo que a los Marrocos les supo muy pero muy mal. Luego les supo peor que lo que se suponía era la "última y mejor oferta" de Dassault mejorara sensiblemente tan pronto los EE.UU. pusieron F-16 sobre la mesa. La oferta de Rafale realmente bajo de precio, pero esto de sumar la FREMM a los Rafale no lo vi en ningun lugar, que por supuesto la compraron y 4 patrulleros mas. Le el tercer parrafo en el colado de abajo. http://canarias24horas.com/index.php/2007092237049/internacional/-guerra-comercial-abierta-entre-paris-y-washington-para-vender-aviones-militares-a-marruecos.html Le sobre la FREMM, patrulleros y otros mas en el colado de abajo. http://flancosur.wordpress.com/category/marruecos/ Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba Iris General de Cuerpo de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16274 Ubicación: España Publicado: Mie Dic 03, 2008 5:49 pm    Asunto: 2demaio escribió: Hola, Cita Iris Código: Sí bello y con garras, pero no lo consiguen vender en ningún sitio, y mira que lo intentan. Saludos. Lo de Marruecos, me parecio presion politica norte americana, otros no lo compran por el precio, algunos prefieren tener cazas que también son muy buenos, con algunos servicios y capacidades un poco inferiores al Rafale, pero que igualmente pueden combatir en la mano de buenos pilotos. Si Dassault tuviera real interes en ventas, podria hacer una versión mas sencilla y barata. Saludos. .- Quién presionó en Marruecos, fué realmente Francia que les quiso asociar la venta de fragatas a la de los Rafales, y a la hora de la verdad bajó el precio para que no comprasen los F-16 bl.50, algo que en ese país les sentó malisimamente mal . O sea que no es como tú dices, si no todo lo contrario , concretamente al revés , los que de verdad presionaron política y económicamente (líneas de alta velocidad ferroviario, etc.,...), fué Francia y ya ves, tampoco consiguieron venderles sus Rafales, otros han preferido el EFA-2000 al RAFALE , en fin lo dicho, que no venden uno ni de coña. Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mie Dic 03, 2008 7:24 pm    Asunto: Hola, Cita Iris Código: - Quién presionó en Marruecos, fué realmente Francia que les quiso asociar la venta de fragatas a la de los Rafales, y a la hora de la verdad bajó el precio para que no comprasen los F-16 bl.50, algo que en ese país les sentó malisimamente mal . O sea que no es como tú dices, si no todo lo contrario , concretamente al revés , los que de verdad presionaron política y económicamente (líneas de alta velocidad ferroviario, etc.,...), fué Francia y ya ves, tampoco consiguieron venderles sus Rafales, otros han preferido el EFA-2000 al RAFALE , en fin lo dicho, que no venden uno ni de coña. Saludos. No lo digo yo, lo dice la publicación de Canarias. A finales del 2006, la revista francesa Le Point, desveló que Marruecos ha decidido comprar 18 aviones Rafale por 2300 millones de euros, considerado como la mayor compra en la historia del ejército marroquí, sin embargo la relación fría entre Paris y Rabat en los últimos meses fue aprovechada por los EE.UU que propusieron a Marruecos la compra de los cazabombarderos 36 míticos F-16 por 1400 millones de euros. El periódico francés Le Monde escribe en su edición de hoy que “La venta de los aviones Rafale parece desvanecer ante los F-16 estadounidenses”, indicando que Washington quiere hacer fracasar la venta de Rafale para quedarse con el mercado de la aviación militar, ya pudo en los dos últimos años de convencer a Corea del Sur y Holanda de comprar los F-16 en vez de Rafale. Pués los marroquinos deben saber lo que quieren para ellos, pero el Rafale és un proyecto mucho mas moderno que el F-16, por mas versiones que se hagan y la calidad comparable (apesar que en calidad los equipos norte americanos en general siguen siendo los primeros). Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Mie Dic 03, 2008 11:01 pm    Asunto: Hola, Código: Cita Kalma Coincido con Mauricio.Estéticamente es uno de mis aviones favoritos,se le ve con unas lineas muy estilizadas y limpias.Hasta rabia da tener el bastante mas feo EF en comparacion Tiene una area alar bién grande, esto podria favorecer el alzar vuelo a los supuestos 100 kts. Cita: Código: 2D: Cita: No he hablado en alargar la pista de vuelo esto si cambiaria el centro de gravedad por el acrescimo de un peso enorme y se tendria que reforzar la estructura, he hablado en utilizar mas unos 25 metros de pista en la cubierta de vuelo Código: Cita KF Pero si hablas de utilizar 25 metros mas de la cubierta de vuelo ya existente -Es decir, sin ampliarla en dimensiones fisicas- ¿Hasta qué punto invadimos la cubierta oblicua con esos 25 metros extra?Y si haces una combinacion de una cat con un Sky Jump...Este ultimo para hacer despegar a los aviones con algo más que configuracion AA necesita una buena carrera de despegue.No se debe extrapolar de unos aviones a otros, evidentemente, pero el unico ejemplo STOBAR tangible a dia de hoy es el Kuzy, y sus tres spots son: Encarnado - nuevo percurso de la catapulta 20/22 tn. (70 a 75 m) Verde al lado del encarnado - actual percurso (50 m) verde al lado derecho - otra catapulta 15 tn. (soporta Skyhawk) Cita: Código: Cita Kalma -2 a 105 m del fin de cubierta,para que los Su-33 despeguen bastante ligeritos con unos cuantos misiles AA.Con las reservas debidas, para un punto de lanzamiento equivalente el Sao Paulo/Foch podria tener uno sólo en lugar de dos -Su cubierta es mas estrecha,para algo desplaza menos de la mitad que el Kuzy que es grande entre otras cosas precisamente para sacarle partido al STOBAR-. -1 en mitad de la pista oblicua a 195 metros.Permite mayor carga de armas y combustible,incluso en teoría alguna que otra bomba.El problema es que el apontaje simultaneo no es posible y no se puede utilizar uno de los dos spots de 105 m, el ciclo de cubierta es mínimo.En el caso del Foch este punto estaria situado donde están actualmente sus cables de frenado si no me equivoco,algo por detras del ascensor de estribor en voladizo.Por supuesto no solo implica la carrera de 195 m sino un espacio adicional dedicado a los deflectores,dado que tienes que tirar de postquemador.Ademas,al igual que en el anterior punto, con esto nos cargamos el ascensor de pozo, el de proa, y nos quedamos sólo con el voladizo restringiendo mas los ciclos.La duda que tengo es si ampliando en 25 metros hacia dentro la catapulta de estribor no lo complicas mas. Quizas no sea imposible, pero yo lo veo complicado. - Tiempo de actuación de la catapulta delantera con 50 m (actualmente). t= 1,767 segundos. - Tiempo de actuación de la catapulta delantera con 75 m t= 2,163 segundos - Velocidad de salida del caza con 75 m v=134,82 kts. (24 Kts a mas) -Velocidad de salida del caza con 50 m v=110 Kts Un buen equipaje, seria 8 Rafales 12 Skyhawk modernizados 10 helos (5 + 5 ) Al menos con 6 Rafales 8 SKyhawk modernizados 8 helos ( 4 + 4) Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Ultima edición por 2demaio el Jue Dic 04, 2008 1:40 pm, editado 2 veces Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143  Siguiente Página 18 de 143   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. 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