Foro Militar General

reytuerto · Publicado: Lun Oct 20, 2008 12:33 am **Asunto**:

Estimado Atlanta:

""Gran Elefante Blanco" = NAe São Paulo.

No creo que sea el mejor apelativo. Un elefante blanco es algo inutil, pero el CV brasileño es un sumidero de divisas que resta capacidad a la flota en general y ofrece un vector ofensivo incapaz de ofender realmente a una flota mejor balanceada, digamos la ACh.

Considero que el overhaul que se le hace le devolverá operatividad, pero esta, en el mejor de los casos, devolverá al buque a lo que era en los años 80s, la plataforma tiene sus limitaciones y no puede excederse de estos constreñidos límites. Posiblemente instalen mejores sistemas de gestión de combate, pero considero que la AB no se embarcará en un reemplazo substancial de los sensores del buque.

Entonces, vale la pena la adquisición del TurboTracker? Sinceramente no se. Ofrece un horizonte más alto que un SeaKing para un Searchwater, pero realmente cómo beneficiará a la flota esta nueva capacidad, si no se dispone de un defensa de antiaerea de área y sobre todo, si los A-4 ex-kuwaities no son interceptores. Alguna vez escribí que la mejor alternativa para el Sao Paulo era quitarle las catapultas y ponerle un ski-jump, porque estén como estén los FRS2, estarán mejor que los Skyhawk actuales o futuros (que en el mejor de los casos, estaran como los A-4AR). Saludos cordiales.

PS: Sí, también probé el cucurucho... pero la velita es mejor: no tienes que estar pendiente y aporvechas el tiempo conversando de la inmortalidad del cangrejo, especialmente si hay patas de cangrejo por ahí.
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La verdad nos hara libres.

Mauricio · Publicado: Lun Oct 20, 2008 11:27 am **Asunto**:

Los Turbo Tracker no ofrecen capacidades, por si solos, que cambien el valor real del CV y su Strike Group, excepto que van a tener unos minutos adicionales de aviso para preparar los chalecos y botes salvavidas.

Mucho pero mucho más útil hubieran sido algunos CIWS, o un SAM creíble.
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Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal

urquhart · Publicado: Lun Oct 20, 2008 6:52 pm **Asunto**:

Hola a todos:

comentais acerca de si los británicos venderían o no algún día alguna CV de esos que tienen.

Pues seguramente el Gobierno del Brasil podría pedir precio por el HMS Invencible, que se encuentra en reserva en Portsmouth... En cuanto a los Sea Harrier FA2, fueron retirados de la Fleet Air Arm en 2006, cuando pasaron de eso de la Joint Force Harrier a la Naval Strike Wing (ex 800 y 801 NAS); siendo el último completado en fábrica ex novo en 1998.

Con todos los respetos, el HMAS Melbourne, dado de baja en 1982, tendría a día de hoy más capacidad que el NAe Sao PAulo...

Iris · Publicado: Lun Oct 20, 2008 9:08 pm **Asunto**:

Es que lo del A-12 Sao Paulo, para Brasil, siempre a sido un "quiero y no puedo", además carísimo ya que les lastra otras posibles inversiones, en equipos o sistemas que les sean más útiles, ya que el Sao Paulo, no sirve ni apenas para un desfile, pues se le ve lo desfasado que es. Saludos.
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Santiago y cierra España.

Brasil · Publicado: Lun Nov 10, 2008 5:49 pm **Asunto**:

Embraer vai modernizar os AF-1 Skyhawk

MARINHA DO BRASIL

DIRETORIA DE COMUNICAÇÕES E TECNOLOGIA DA INFORMAÇÃO DA MARINHA

BOLETIM DE ORDENS E NOTÍCIAS

Nº 821 DE 10 DE NOVEMBRO DE 2008

BONO ESPECIAL

GERAL

COMANDO-EM-CHEFE DA ESQUADRA

NITERÓI, RJ.

Em 10 de novembro de 2008.

ORDEM DO DIA Nº 1/2008

Assunto: Aniversário da Esquadra

Em 10 de novembro de 1822, há exatos 186 anos, o pavilhão nacional era içado pela primeira vez em um navio de guerra brasileiro. Nascia a Esquadra, para combater as forças navais portuguesas que se opunham à nossa independência.

O núcleo do Poder Naval brasileiro teve origem a bordo da Nau Martim de Souza, depois rebatizada Nau Dom Pedro I, nosso primeiro Capitânia, sendo sua formação marcada por grandes desafios de ordem material e pessoal.

Graças à determinação e à criatividade de seus primeiros integrantes, a Esquadra firmou-se como força combatente, atuando de forma decisiva na consolidação da Independência e na manutenção da integridade do território nacional.

Com coragem e espírito de sacrifício, as gerações de marinheiros que compuseram nossas forças navais no passado tiveram papel decisivo nas campanhas do Império e, no século XX, nas duas Guerras Mundiais, nos legando uma Esquadra invicta e moldando o caráter daqueles que servem à Pátria no mar.

É esse passado de glória que nos incentiva a superar os desafios do presente e, sem dar qualquer espaço ao desânimo, perseguir a prontificação e a manutenção do aprestamento dos meios navais, com vistas ao cumprimento das tarefas que nos são atribuídas.

Nesse sentido, é relevante registrar a elevada prioridade com que a Alta Administração Naval tem procurado atender nossas demandas de material e pessoal, bem como destacar as principais realizações da Esquadra ao longo do último ano.

No campo material, a construção do novo prédio do Comando da Força de Superfície e Esquadrões subordinados vai evoluindo conforme programada, com previsão de conclusão em maio de 2009; a recuperação dos cais e piers do Complexo Naval de Mocanguê foi concluída; e a ampliação da pista de pouso da Base Aérea Naval de São Pedro D’Aldeia tem término programado para março do próximo ano.

Visando à modernização das aeronaves AF-1, o Almirantado autorizou a contratação da EMBRAER, a ser formalizada no próximo mês, e que deverá realizá-la no espaço temporal de cinco anos. Em paralelo, a Israel Aircrafts Industries (IAI) vem revisando os motores JP-52 das referidas aeronaves.

Por fim, como ponto alto do material, a incorporação do NDCC Garcia D’Ávila aumentou significativamente nossa capacidade anfíbia e, em decorrência, de projetar poder sobre terra.

Mantendo a tendência positiva dos dois anos anteriores, a Esquadra deve chegar ao fim de 2008 com seus navios totalizando mais de 1950 dias de mar. Esta expressiva marca, além de ser motivo de satisfação para todos nós marinheiros, denota a constante prioridade atribuída a nossos meios operativos.

Entretanto, a verdadeira dimensão da atividade operativa da Esquadra vai além dos números aqui apontados. Ao longo desses quase dois mil dias de mar, nossos navios de superfície, submarinos e aeronaves operaram com mais de vinte e duas marinhas amigas, incluindo parceiras já tradicionais, como as da Argentina e dos Estados Unidos da América, e outras mais recentes, como as da África do Sul e Índia.

O Navio-Escola Brasil regressará ao Rio de Janeiro em dezembro próximo, após ter levado nossa Bandeira ao redor do mundo, em mais uma viagem de circunavegação.

As participações da Fragata Greenhalgh nos exercícios COMPTUEX e JTFEX, com a Marinha dos EUA, e da Fragata Liberal na SWORDFISH, com marinhas da OTAN, e na PANAMAX, na região do Canal, possibilitaram a operação de novos sistemas de comando e controle, o acesso a importantes procedimentos operacionais e, em especial, atestaram a nossa capacidade de operar e prestar o apoio logístico, simultaneamente, a dois de nossos escoltas, afastados por mais de quatro meses do porto sede.

A realização do segundo DEPLOYMENT-SUB, pelo Submarino Timbira, validou os conhecimentos obtidos na primeira operação e consolidou a presença de um meio da MB nesse tipo de exercício, o que trará, para as operações futuras, níveis crescentes de integração e de troca de experiências.

Em setembro último, nossos meios participaram da Operação Combinada Atlântico, conduzida no Litoral Sudeste e na área dos campos petrolíferos da Bacia de Campos, região de elevado valor estratégico. Nesse exercício de grande vulto, do qual participaram mais de dez mil homens e mulheres das três Forças singulares, foi possível aprimorar a interoperabilidade entre estas, aperfeiçoar a doutrina de operações combinadas e interagir, de forma mais direta, com órgãos civis e instituições acadêmicas de alto nível.

Tais marcas, em especial o incremento das operações, nos têm permitido intensificar os adestramentos, mostrar a Bandeira nos portos visitados e, acima de tudo, ampliar a presença e a vigilância sobre nossa Amazônia Azul. Por outro lado, vamos revigorando o entusiasmo característico dos marinheiros e renovando as esperanças de uma melhor prontidão operacional.

Hoje, releva enfatizar que a eficácia da Esquadra depende, cada vez mais, da perfeita sinergia de seus integrantes, militares e servidores civis, homens e mulheres que guarnecem as Organizações subordinadas.

Assim, com grande satisfação, destaco o desempenho dos Comandos de Força, das Divisões e dos Esquadrões pela maneira profissional como têm racionalizado o preparo e o emprego dos meios, bem como registro a dedicação de nossas bases, centros de instrução, de adestramento, de apoio e de manutenção, todos de fundamental importância para que nossos navios, submarinos e aeronaves sejam bem guarnecidos e manutenidos.

Nesse momento, com alegria, não poderia deixar de agradecer aos insignes Chefes Navais que nos antecederam, nossos ex-Comandantes-em-Chefe, não apenas por suas honrosas presenças, mas, principalmente, pelos exemplos e ensinamentos que nos legaram, além do precioso patrimônio do qual nos orgulhamos e, diuturnamente, buscamos manter e desenvolver.

Também, não poderia deixar de registrar as presenças dos membros do Almirantado e dos demais Almirantes, bem como agradecer ao Comandante da Marinha, Almirante-de-Esquadra JULIO SOARES DE MOURA NETO, que muito honra a Esquadra, e a todos os seus integrantes, ao presidir esta Cerimônia.

Meus comandados! Identificamos no horizonte um futuro promissor! Unidos pelos mesmos ideais de amor à Marinha do Brasil, navegando em rumos seguros, seguiremos firmes e perseverantes na busca por melhores níveis de aprestamento. Ao comemorarmos os 186 anos de criação da nossa Esquadra, manifestamos o imenso orgulho em integrar a parcela mais relevante do Poder Naval brasileiro, instrumento de nossa soberania no mar!

FERNANDO EDUARDO STUDART WIEMER
Vice-Almirante
Comandante-em-Chefe

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AD ASTRA PER ASPERA

Iris · Publicado: Lun Nov 10, 2008 6:05 pm **Asunto**:

Pueden hacer con ellos lo que quieran, seguirán siendo aviones antigüos en un buque "viejo y obsoleto", que además carece de escoltas eficaces creibles. Saludos.
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Santiago y cierra España.

Brasil · Publicado: Lun Nov 10, 2008 9:42 pm **Asunto**:

Iris · Publicado: Lun Nov 10, 2008 11:59 pm **Asunto**:

Brasil · Publicado: Mar Nov 11, 2008 12:51 am **Asunto**:

Que oportunidad de mostrar sus harrier no?

Aviones, algunos de ellos de los 80 upgradeados. Antiguos Sí. Viejos. Mas conuna otima modernizaccion, lo que los deja al nivel de los aviones actuales.

Así como los A-4. Viejos. Pero con una modernizaccion, nadie inpide de ser un avion muy bueno.

Como los F-5BR, que surpreenderon en CRUZEX y RED FLAG. Y que sorpresa. En cuzex, los missiles BVR solo tenian 7 dias en la FAB. Y hicieron lo que hicieron. En la Red flag! que participacion!...

Saludos
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AD ASTRA PER ASPERA

KF86 · Publicado: Mar Nov 11, 2008 1:28 am **Asunto**:

reytuerto · Publicado: Mar Nov 11, 2008 1:38 am **Asunto**:

Estimado Brasil:

Y a tu criterio, ¿cómo debería ser la "... modernizaccion, nadie inpide de ser un avion muy bueno"? Saludos cordiales.
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La verdad nos hara libres.

Mauricio · Publicado: Mar Nov 11, 2008 12:00 pm **Asunto**:

Kalma_(FIN) · Publicado: Mar Nov 11, 2008 12:59 pm **Asunto**:

urquhart · Publicado: Mar Nov 11, 2008 1:12 pm **Asunto**:

Hola a todos:

Mauricio, comenta:

Cartaphilus · Comandante Registrado: 14 Jul 2007 Mensajes: 1136

Lo deprimente es que, por el costo del Sao Paulo, sus reparaciones y los A-4, se podría haber modernizado a las 4 fragatas tipo Broadsword a un nivel similar a las Niteroi, y pujado por cascos grandes de segunda mano como las Tipo 22.2 o las Tipo 23.

Tres tipo 22.2 no se cedieron a Chile o Rumanía; una Marinha con 6 Niteroi y 4 Broadsword MODFRAG (nuevos radares, misiles Aspide 2000 y Sea Wolf II, MM-40 block II y Super Lynx con Sea Skua), unidas a un par de Type 22.2 con Sea King/AM-39, y con las Inhauma en segunda línea, hubiera sido una flota formidable. En lugar de eso hay 6 fragatas modernizadas, 3 degradadas y obsoletas, y un portaaviones que ni puede ser protegido por las fragatas, ni puede proteger a las fragatas.

En cuanto a la comparación entre los AV-8B+ españoles y los A-4 brasileños modernizados, carece de sentido. Los Harrier Plus existen, como exiten sus AIM-9, AIM-120, GBUs y AGM-65. Los A-4 brasileños modernizados no existen hoy, y su armamento es similar al que llevaban esos mismos aviones en la Guerra de las Malvinas.

Creo que a día de hoy es indefendible la planificación de la Marinha. La flota de un país con menor relieve y una industria naval mucho más modesta como Chile se la merienda. Y lo del "válido para el contexto regional" me suena a consuelo de tontos. La ARA de 1982 también era válida para el contexto regional. El problema viene cuando el contexto extraregional te proporciona una dura bofetada de realidad.
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