Foro Militar General

maximo · Publicado: Vie Sep 21, 2007 5:01 pm **Asunto**:

Pues yo iria a Gran Bretaña y compraria una docena de harrier de esos que tienen guardados. Ese porta con Harrier es otro mundo.
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\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.

Iris · Publicado: Vie Sep 21, 2007 5:35 pm **Asunto**:

Pues sí, y además con la compra de los Harrier , ya no tendrían que gastar mucho más , como es el cambio de catapultas y ascensores, si es que al final es factible de hacerse, y ya tendrían porta-aviones, de la manera actual, aún no tienen nada. Saludos.
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Santiago y cierra España.

Brasil · Publicado: Sab Nov 03, 2007 10:02 pm **Asunto**:

COMANDANTE DA MARINHA
Navio-Aeródromo "São Paulo" - É com grande satisfação que comunico a realização do primeiro suspender do NAe "São Paulo", dentro da programação de experiência de máquinas, após um período de cerca de dois anos de imobilização, onde foram executadas obras de grande vulto e modernizações em importantes sistemas do navio, dentre elas, as turbinas de propulsão e engrenagem redutora do eixo de bombordo, caldeiras, condensadores principais, sistema de geração de energia, equipamentos eletrônicos de detecção e comunicação, pintura do convés de vôo, obras estruturais em conveses internos e externos, catapultas, bem como a substituição de cerca de 2000m de redes de água, vapor e combustível do navio.
Nesta nova etapa, o navio realizará outras provas de mar, seguidas de períodos de verificação e ajustagem das obras realizadas, até sua prontificação total.
Em paralelo, já tiveram início os trabalhos da Comissão de Inspeção, Assessoria e Adestramento (CIASA), para garantir o retorno do navio à Fase III de Adestramento em plenas condições operativas.
O suspender do NAe "São Paulo" representa um importante marco dentro das ações adotadas para que a Marinha volte a contar com seu navio-aeródromo, a partir de 2008, para o cumprimento de sua missão constitucional. Cabe, ainda, destacar que essa conquista é o resultado do trabalho de diversos setores da Marinha, que venceram óbices e desafios para alcançar essa meta.
BRAVO ZULU!

BONO Especial Nº 736/2007.

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São Paulo vuelve al mar para testes de los nuevos sistemas y etc..!

Saludos
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AD ASTRA PER ASPERA

Brasil · Publicado: Jue Oct 16, 2008 11:08 pm **Asunto**:

Aeronaves AEW, REVo y COD para el São Paulo.

[b]S-2T Traker AEW/COD para Marinha Brasileira:

Fontes ligados ao processo de aquisição dos aviões S-2T TurboTracker para a Marinha do Brasil informaram à ALIDE que em poucas semanas deve ser assinado um contrato com a Embraer,. A empresa nacional será o contratado principal do programa TurboTracker brasileiro.

No contrato está previsto a aquisição de células antigas de S-2F armazenadas no deserto pela Marinha dos EUA, a modernização dos sistemas propulsivos com a instalação de motores turbo-hélice Honneywell (ex-Garrett Air Recearch) TPE 331-14GR no lugar dos radiais originais, e a instalação de novos aviônicos e eletrônica de missão. Serão ao todo seis células, sendo que três delas serão fornecidas numa configuração para transporte de carga e passageiros (COD - Carrier Onbord Delivery), e outras três configuradas para aeronave de alerta antecipado (AEW - Airborne Early Warning). Uma das células COD, no entanto deverá ser entregue plenamente configurada como aeronave-tanque para a realização da função de reabastecimento em vôo (revo) dos A/F-1 (A-4Ku) da Marinha do Brasil. Os demais COD serão "fitted for", ou seja poderão, no futuro ser convertidos com certa facilidade para a missão de revo. A simples troca de motor pelo novo turboélice, muito mais leve, adiciona cerca de 2250 kg (4500 libras) de carga útil à nova aeronave, além de melhorar sensivelmente a performance operacional desta aeronave.

As três células COD serão entregues primeiro, por serem mais simples e por demandarem menor envolvimento direto da Embraer em sua preparação. A idéia é que a primeira aeronave destas seja entregue 18 meses após a assinatura do contrato. Pode ser que haja uma extensão deste período por mais seis meses, para permitir ajustes finais e incorporação de novos detalhes solicitados pelo cliente do desenrolar do programa industrial. Já as células convertidas em AEW, um programa muito mais complexo que os CODs, devem levar aproximadamente 36 meses para serem entregues à Força Aeronaval.

Neste momento, estão sendo realizados os acertos finais entre a Embraer e a Marinha para substituir os componentes que haviam sido selecionados no período de estudos anterior (entre 2001 e 2004) que porventura, ou não estejam mais disponíveis no mercado, ou cujos preços tenham variado ao ponto de torná-los não-competitivos. Após um longo hiato, este projeto foi retomado a partir da aprovação de um estudo do Estado Maior apresentado no ano de 2007.

Segundo esta fonte, pessoal técnico da Marinha deve visitar as instalações da firma Marsh Aviation, na cidade de Mesa no estado americano do Arizona, o maior especialista mundial na recuperação e modernização dos Grumman S-2, para preparar o início dos trabalhos. As entregas devem então se dar entre 2011 e 2012 com uma vida operacional esperada de pelo menos 10 anos operando no NAe São Paulo.

Fonte: ALIDE
Última atualização ( Qui, 16 de Outubro de 2008 14:19 )

Bueno. S-2 AEW, REVO, S-70 .

Solo nos falta Los A-4M.
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AD ASTRA PER ASPERA

rush4you · Publicado: Vie Oct 17, 2008 3:52 pm **Asunto**:

Una pregunta, en vista de lo dificil que es recuperar y modernizar el Sao Paulo, y que de todas maneras tiene capacidades bastante limitadas, ¿no sería mejor que Brasil espere unos años a que Inglaterra ponga a la baja a uno de sus clase Invincible, y los compre de segunda? Ya contaría con un carrier mas moderno y con mayor capacidad.

Mauricio · Publicado: Sab Oct 18, 2008 3:55 pm **Asunto**:

ATLANTA · Publicado: Sab Oct 18, 2008 4:39 pm **Asunto**:

Brasil · Publicado: Dom Oct 19, 2008 12:17 am **Asunto**:

Egacentrico · Sargento Primero Registrado: 23 Jul 2007 Mensajes: 290

Pero si hay capacidades que se pueden adelantar no?

Como el tipo de radar, el tipo de armamneto etc.

Pq si bien al avion se le pueden modificar muchos sensores y meterle muchos chiches, NO se le puede pedir, más de lo que la celula en si esta dispuesta a dar.

Yo en mi limitado conocimiento, si pienso que el tener un carrier asi "penkita" con unos 8 "A4M" Funcionales, es un gran avance y le da una gran ventaja a cualquier marina de la region.

Ahora, para eso creo que se necesita una escolta lo suficientemente efectiva para que dicho carrier sea un plus y no un blanco.

Saludos
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Mi respetado, suelo estar aqui durmiente, a través de la tumba.
La destrucción y la humillación permanece.
No hay que ver, no hay que sentir. El vivir no me incomoda.
Sin embargo rezo. Por favor, no me despierten. Permanezcan en silencio.

Mauricio · Publicado: Dom Oct 19, 2008 12:53 am **Asunto**:

KF86 · Publicado: Dom Oct 19, 2008 3:01 am **Asunto**:

No hay muchas cosas que se le puedan adicionar al A4M, vayan imaginandose un A-4AR en vercion Brasilera.
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Quien por hierro mata...por hierro muere.

Kalma_(FIN) · Publicado: Dom Oct 19, 2008 3:18 am **Asunto**:

Bueno, algo es algo, al menos 7 años despues de comprar el bicho ya se mueven para adquirir medios AEW&C más capaces, lo que queda por ver es en que radares y sistemas de mision se basarán, se rumoreaba algo del Searchwater 2000 situado en un domo bajo el fuselaje.Sin duda es un buen paso.Pero me temo que no "solo" falta modernizar los A-4,en primer lugar eso tiene gran importancia, esa modernizacion tiene que ser lo suficientemente concienzuda para que esa capacidad AEW ganada tenga una aplicación efectiva, cosa que no se logra con cazas armados con misiles de corto alcance y mas importante,sin radar -Y para más inri no muy operativos-.

En el plano ideal se puede pensar en cuando los franceses en los 80 pensaron en resolver parecido dilema -Para sustituir a sus muy vetustos F-8 Crusader- comprando F/A-18A (Y realizando algunas modificaciones en el porta) y embarcandolos en un mix con los Super Etendard.Los primeros no podrian ser ni de chiripa lanzados por una BS-5 en su MTOW, no solo por no poder con su peso sino porque seguian sin tener proa suficiente para ello, pero la Marine no los tenia previstos en el Foch como avion de ataque -Para eso estaban los SuE-,sino para jubilar a los F-8 Crusader, aun sacando solo una parte del partido que podrian dar esos F/A-18, teniendo que hacerlos despegar en configuracion de defensa aerea pura....Pero sólo muy temporalmente, pues las directivas de defensa del año 85 ya contemplaban una pareja de CVNs para sustituir a mediados de los 90 al Foch y Clemenceau -Si,ya hablaban del De Gaulle- y de seguro que podrian lanzar Hornets a su MTOW sin ningún problema,reconfigurando el pretendido binomio F/A-18 (Defensa aerea), SuE (Ataque) en Rafale M (Polivalente) F/A-18 (Polivalente mas antiguo).

Como sabemos al final de esto -Que habria que haber conducido pruebas para saber qué mas habria que tocar, que creo que hasta estuvieron previstas pero no se realizaron cancelando la Marine a los Hornets que siempre les gustaron- nada salio en claro. Saco este ejemplo a colacion porque "meseocurrio" que Brasil podria intentar comprar aviones para complementar a los A-4 (Estos en funcion de ataque) con unico rol de avion de defensa aera -Porque si van mas cargados el Fochi no puede con ellos, y esperate a que no tengas que colocarles rampas y similares como hicieron con los Rafales desnudos que probaron en las campañas de prueba-....Pero rápidamente deseché esta posibilidad de mi mente.Aparte de que los A-4 siguen sin absolutamente ningún tipo de armamento guiado, con capacidades de ataque limitadas, ciñendonos al ejemplo anterior tendrian que hacerse con F/A-18A de segunda mano que no creo que nadie quiera venderte.Pero es que además no hay mas que ver las dificultades que tiene la Marinha para mantener operativos a una veintena de A-4KU con un solo motor, como para meterse además en otro tipo de avion diferente -Adquirido en una suficiente cantidad-con diferente cadena logística, bimotor (Con los costos operativos aumentados que ello supone en combustible/desgaste/mantenimiento por horas de vuelo), aumentar la plantilla de la flotilla de aeronaves de la Marinha, formando nuevos pilotos en el extranjero hasta que obtengan estatus de CR3 y estén calificados para operar en el portaaviones, nuevas compras de armamento asociado a ellos....La factura se nos dispara astronomicamente con respecto a lo anterior que ya se mantiene a duras penas, y más teniendo en cuenta que el Foch sigue siendo un buque puesto en servicio a principios de los años 60, que ya cumplio su esperanza de vida de diseño,con mucha tralla en sus cuadernas y sus máquinas, que son de vapor, con la problematica asociada a su gran complejidad y a la necesidad de repuestos específicos para el soporte de la unidad, que es unica,lo que unido a la necesidad de mantenimiento intensivo -Para que no se produzcan accidentes que dejen al barquito totalmente inoperativo como portaaviones por otro par de años mas- se hace con los años cada vez más caro y engorroso.

No se yo si tanto gasto para mantener ese sistema merece tanto la pena, en lugar de jubilarlos a ambos -Portaaviones y A-4-, y hablar posiblemente de un nuevo buque en forma de "Capital Ship" ,pero más barato. En ese sentido -Manolete's sales agent mode Mr. Green

- y ganando en flexibilidad, llevo tiempo viendo a Brasil como un potencial usuario de un buque como el BPE JCI,que sigue sin ser barato de operar con respecto a una fragata....Pero queda a un golfo de distancia del coste de mantener ese coso sesentero, y si quieres mantener aviacion embarcada de ala fija en la Marinha tienes Sea Harrier FA.2 al precio que los brits te los quieran dar (No sé en que condiciones los daran, llevan ya mas de un par de años acumulando polvo),en el futuro, si puedes comprarlos, tienes un reemplazo garantizado en el F-35B....Aunque ahora que adaptan S-2 a avion AEW habria que ver que haces con ellos,y como no haya quien te regale un CV de catapultas lo llevas claro. Confused

.En fin, en cualquier caso es de esperar que con la modernizacion de los A-4KU los lleven a un standard medianamente mas decente...

A nivel anecdotico con esta noticia de los S-2 AEW,recuerdo como en algún foro, un forista brasileño hace un par de años me contaba que la Marinha iba a adquirir S-3 Viking, que ya era una comrpa casi segura,y que iba a ser a partir de estas células de donde Embraer haria una modificacion para hacerlos aviones AEW&C,pese a que yo ya manifeste mis dudas al respecto...Aunque bueno, como tambien lo hice casi al mismo tiempo con esa afirmacion de que ibamos a ver Rafales embarcando en el Sao Paulo. Very Happy

ATLANTA · Publicado: Dom Oct 19, 2008 5:34 am **Asunto**:

Sin ser majadero consulto lo siguiente: los A-4 que portaría el Sao Paulo estan pensados para una configuración de ataque a tierra sólo con bombas o tienen pensado atacar unidades navales también con ellos, lo planteo por lo siguiente, en el '82 era aún práctico colocar un avión cerca de un navio y lanzarle tú bomba tonta, pero hoy en día con los sistemas de detección y defensa A/A actuales veo difícil a una avión de esas capacidades acercarse siquiera a un buque para poder soltar su bomba. No quiero menoscabar la capacidad de la MB pero el A-4 ya esta muy desfazado para la época, son aviones que vienen desde los '60 y en donde esten debieran ser, si estan activos, de segunda línea y brindar apoyo a unidades de mejores capacidades.

Respecto al CV en si, sigo manteniendo mí opinión de que si bien el tener esa capacidad en L.A. entrega un status diferente al resto de tus coterraneos, pero las condiciones en que se encuentra actualmente el Ex-Foch sólo lo presentan como un "Gran Elefante Blanco", que en caso de ser batido en un teórico conflicto con algún vecino o tercero representaría la vida de muchos hombres y un golpe animico y sicologico muy grande para la Marinha, da para pensar si tomamos en cuenta que ni siquiera cuenta con un par de CIWS para su defensa y lo que le entregan sus escoltas no pasa de ser mucho mejor que aquello. Noda

saludinhos
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Iris · Publicado: Dom Oct 19, 2008 7:13 pm **Asunto**:

Andrés Eduardo González · Publicado: Lun Oct 20, 2008 12:03 am **Asunto**:

Le sale más barato a Brasil ahorrarse ése dinero y esperar a que la Royal Navy dé de baja a alguno de sus portaaviones de la Clase Invencible, comprarlo con Harrier y todo....
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