Foro Militar General

Shah_Massud · Publicado: Mie May 28, 2003 4:16 am **Asunto**:

Wallace, el arma estándar de los británicos en Malvinas era el L-1A1, o lo que es lo mismo, una versión del FN FAL, el SA-80 todavía no estaba disponible, en tanto que solo los SAS, SBS y algunas unidades "especiales" emplearon el M-16.
En cuanto a lo que mencionas, los brits no tiraron sus L-1A1 para hacerse de los FAL, sino que el 2º Batallón Paracaidista capturó cientos de FAL - Para despues de la batalla, evaluándolos.
Como en Argentina el FAL estaba aún en plena producción, el modelo disponible estaba muy refinado, tenía un muy bajo retroceso y era más robusto, sumado a la culata plegable, los "paras" se quedaron con muchas ganas de utilizarlos. Lo único argentino que emplearon los brits en Malvina fueron cargadores y municiones de 7.62 mm, puesto que había en abundancia y las trincheras eran fuente de provisión para los británicos.
La única buena actuación de la comandancia argentina en Malvinas estuvo en la logística, en las principales áreas defensivas cada infante tenía más municiones de la que podía disparar. En otras zonas hubieron más problemas, pero bueno, no es tema de debate aquí, sino que esto era una aclaración.

En cuanto a mi opinión:

El más bonito:

G-36 y FAMAS.

El más feo:

Valmet Rk.62 con su fea culata y guardamanos.

El "Histórico" o importante:

AK-47, FAL y M-16.

El más fiable:

AK-47, FAL (Fiables al ser probado en combate)

El más malo:

SA-80

leviatan · Publicado: Mie May 28, 2003 10:11 am **Asunto**:

El mejor fusil actual: el G11 porque este existe y solo por falta de producción no esta operativo, si no vale éste tampoco vale el nuevo Abakan AN94 porque adolece de lo mismo. (por crear polemica Twisted Evil

). En cualquier caso si alguien quiere uno usado realmente: los SIG de las serie 550/551/552.

El más importante: El AK-47 y nuestro CETME "EL CHOPO" padre del G3 y de más parentesco.

El más fiable: SIG de las serie 550/551/552 he leido comentarios sobre este arma que para que se atasque es más que dificil.

El más bello: los SIG son preciosos, pero tambien me gustan los H&K y nuestro CETME de color verde tambien me gusta en cuanto a estetica.

El peor (¿que es eso de "el más malo"?): El SA-80 de la mano del FAMAS frances. Por lo que he leido por ahí el diseño lo debieron de sacar de un concuros en un colegio de primaria. Todo son despropositos hasta tal punto que los de H&K, no han podido solucionar los problemas del todo. Estuve tentado a poner nuestro CETME L, pero despues de mucho meditarlo el problema es de fabricación, no del fusil. Si haces un SIG con papelcarton seguro que será el peor de toda la historia.

rojo · Publicado: Mie May 28, 2003 3:31 pm **Asunto**:

leviatan · Publicado: Jue May 29, 2003 9:59 am **Asunto**:

Pues el G3 es casi una copia del CETME C modernizada. Se le vendio la patente a los de H&K para que puediera fabricar el G3 y variantes. Todo el sistema de acerrojamiento y disparo, etc es el del CETMET, es casi una copia exacta. Lo que pasa que los alemanes han sabido venderlo, lo que no sotros no supimos hacer. Pero el G3 ni todas sus variantes habrían existido sin el CETME C.

Wallas · Publicado: Vie May 30, 2003 5:05 pm **Asunto**:

Shah_Massud puede que tengas razon en algunas cosas. Pero con respecto a que los ingleses no usaron los FAL argentinos, te equivocas, tengo muchos relatos de soldados ingleses que usaron los FAL argentinos. Con respecto a los cargadores, no es asi tampoco, el cargador del FAL argentino no encajaba en el L-1A1, en cambio el del L-1A1 si en el FAL argentino (un verdadero misterio en realidad porque se trata del mismo fusil). Y con respecto a los demas armamentos, tengo fotos de un "para" britanico con una browning 7,62 mm argentina en un poso de zorro, los ingleses utilizaron ampliamente el equipo argentino. En lo que toca al tema de la logistica es muy relativo, solo la Infanteria de Marina, en monte Tumbledown, tenia gran acumulacion de municion cerca de los posos de zorro. En monte Harriet, Dos Hermanas y en Monte London la situacion fue muy relativa, se dio el caso de que nidos de ametralladoras resistieron mucho tiempo, pero por lo general la fracciones en combate se quedaron sin municiones rapidamente, y tenian que viajar hasta muy a retaguardia para buscar municion. En lo que es mas al tema de este foro, recuerdo una revista inglesa que relatava como un soladado britanico asaltaba una posicion argentina, donde se encontro con un soldado argentino y le disparo con su M16, acertandole 4 tiros al argentino, pero este no quedo fuera de combate y le disparo con su FN FAL un solo y unico disparo que dejo al ingles fuera de combate, obviamente esto es muy relativo, ya que si los 4 tiros del ingles hubiesen ido a la cabeza.....pero bueno, es el tema de un fusil y el otro, mejor dicho del calibre 7,62 contra el 5,56, que es tema para otro debate. La verdad es que me equivoque, no se de donde saque que el SA-80 participo en Malvinas, porque en realidad entro en servicio en 1985. Les queria pedir la opionion del fusil de asalto TAR-21 Tavor israeli, es un buen fusil??, escuche que tenia problemas, no se de que tipo, pero por lo que veo tambien tiene varias versiones (comando, bipode, lanzagranadas), asi que malo no creo que sea, que les parece a ustedes?.

Un saludo.

Emiliano · Publicado: Vie May 30, 2003 8:01 pm **Asunto**:

Estimado Wallas:
Poseo la misma foto que mencionas... en cuanto a que usaban los fusiles argentinos no lo sé pero si puedo decir que en cuanto podían se hacían de algún par de botas ya que las suyas dejaban mucho que desear.

Un saludo.

_kogure_ · Coronel Registrado: 28 May 2003 Mensajes: 2469

El mejor: el Abakan 94

El mas importante: el stg 44/45

El mas fiable: el AK-47, el AK-74 y el FN FAL

El mas bello: dificil, el AK lo encuentro presioso, pero no puedo dejar de mencionar el GALIL, por lo ke eligo a los 2.

El peor: Por mucho el SA 80, mas que nada porque an demostrado lo inutiles que son en reiteradas ocaciones.

lucki · Soldado Primero Registrado: 23 Feb 2003 Mensajes: 35

Paso a dar mi opinión:

Para mi el mejor es sin duda el más fiable, aquí considero que nuestro venerable Cetme C era sin duda lo mejor de lo mejor en su época. Al igual que el AK, el Chopo era la reostia de duro. Ya le podías dar a una puerta que la echabas abajo con él. Lo tirabas desde un quinto piso y seguía disparando. Le pasabas un Land Rover por encima y seguía disparando. Y encima pocas interrupciones.

Claro está qué tenía sus defectos, porque no había Dios que hiciese los 20 Km sin sudar la gota gorda con el chopo más la munición, más la mochila encima. El potente 7,62 hacía que le dieras a alguien a 1.000 metros pero claro en automático era incontrolable. Aun así, si tuviera que salir ahí fuera me quedaba con él. Su fiabilidad estaba muy por encima de los defectos que pudiera tener.

En cuanto al peor, es cierto que los de CETME no sé porqué la pifiaron tanto después de hacer un CETME C tan cojo*udo e hicieron esa basura de plástico del CETME L que segun dicen fallaba y daba más interrupciones que yo que sé.

Kal Caran · Comandante Registrado: 29 Abr 2003 Mensajes: 1181

Bueno, teniendo ya bastantes respuestas hago una pequeña exposicion de los resultados, pero solo si me llamais Kal y no karl, que todo el mundo se confunde Crying or Very sad

. Al proximo le :gun: .

En la primera respuesta, el mejor fusil actual, se abre un abanico muy amplio, pero las unicas armas que se repiten son el Abakan, la familia de los Sig y nuestro ganador absoluto, el G36, que con diferencia es el mas valorado.

A la pregunta del mas importante en cambio el campo se reduce muchisimo, con el Stug 44 como unica arma que le hace sombra, pero desde muy lejos al AK 47, que consiguio el doble de respuestas que todos los demas juntos

Sobre la pregunta del fusil mas fiable existen dos ganadores con bastantes apoyos, el FN FAL y de nuevo como ganador absoluto el AK 47

En relacion a la belleza de los fusiles...bueno, se ve que el tema de la belleza es subjetivo,porque no hay manera de ponerse de acuerdo, eso si, se pueden detectar dos corrientes claras, los que valoran mas la estetica moderna y los clasicos. Lo unicos 2 fusikes votados mas de una vez han sido el AK 47(este monstruo lo tiene todo) y el mas votado, el GALIL israeli

Y por fin, concluyendo, los fusiles mas detestados son el Cetme L, el Famas y ganador absoluto con mas votos que todos los demas juntos el SA 80, menuda joya tienen los british Twisted Evil

Un saludo

rojo · Publicado: Mar Jun 10, 2003 8:06 pm **Asunto**:

El FAMAS como mas detestado ? Crying or Very sad

que injusticia....
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"Solo lamento no tener más que una vida para entregar por mi patria". Nathan Hale

Kal Caran · Comandante Registrado: 29 Abr 2003 Mensajes: 1181

No rojo, uno de los que mas, el SA 80 es el que tiene el``honor´´ de ser el menos querido Wink

rojo · Publicado: Mar Jun 10, 2003 8:53 pm **Asunto**:

Si pero justo despues del SA 80 esta el FAMAS, bueno como quien diria Clever

que no es lo mismo pero es igual Crying or Very sad

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"Solo lamento no tener más que una vida para entregar por mi patria". Nathan Hale

Kal Caran · Comandante Registrado: 29 Abr 2003 Mensajes: 1181

Sacado de un articulo sobre el SA-80 pongo algunas perlas:

las fallas incluyeron los siguientes "detalles":

El sistema de gas, que tiene solamente dos partes, es peligrosamente poco confiable. Si no se siguen estrictamente las reglas de mantenimiento, la parte del sistema que se llena de gas no da suficiente fuerza como para que el sistema funcione adecuadamente. Esto acarrea problemas de interrupción del ciclo de disparo.
Hay un agujero en la parte inferior de la bocacha apagallamas. Esto hace que los gases de la combustión se dirijan hacia el suelo, levantando polvo que delata la posición del tirador, además de obstruir potencialmente su visión.
Parece ser que el arma tiende a oxidarse si se la deja poco tiempo sin mantenimiento, lo cual puede deberse a la mala calidad del acero utilizado.
Hay reportes de que algunos cañones se han salido al tratar de sacarlos del arma de un tirón.
El SA-80 es extremadamente pesado para un fusil de su clase, siendo hasta más pesado que la anterior versión del FAL que utilizaba Gran Bretaña. Esto se debe a que el arma entera está hecha en planchas de1mm de acero, incluso en partes en donde este material reforzado es innecesaria y podría haber sido sustituida por materiales sintéticos, más resistentes y livianos. Incluso dejando de lado todos los errores internos del arma, estos fusiles son bastante pesados y aparatosos para los standares actuales; además, teniendo mal distribuido dicho peso, hace que sea difícil controlarlo cuando tiende a subir producto del retroceso acumulado en una ráfaga.
Hay piezas que pueden caerse durante su uso o abuso, ocasionando que otras piezas se caigan a su vez.
Los primeros cargadores tenían el "pequeño" inconveniente de que podían caerse cuando el arma era frotada o rozaba las ropas del soldado. Aparentemente el botón de retenida del cargador era ultrasensible, causando que constantemente el cargador se cayera del arma (!!!) La Real Artillería resolvió esto en sus SA-80 poniendo un muelle más fuerte al mecanismo y quitando el frente del seguro del botón, haciendo que solamente la presión intencional expulsara el cargador. De todas maneras, es posible que en las armas de serie todo el mecanismo haya tenido que ser rediseñado.
Lo mismo ocurrió con el gatillo, que fue rediseñado dos veces. Los primeros eran muy sensibles y parece que se disparaban solos con los impactos (problema que tienen otros fusiles como el AUG australiano). El diseño actual es muy ancho, haciendo que en ciertas manos el agarre no sea el más satisfactorio. Ahora, sin embargo, son más duros para prevenir accidentes.
El SA-80 sufre especialmente en los ambientes extremos, en donde otros fusiles de su tipo y generación han pasado pruebas realmente extremas. Se sabe que, en condiciones de mucho frío o calor, el fusil tiende a encasquillarse y, para peor, el material sintético utilizado en su fabricación se cuartea y se quiebra. Ha habido informes de que, en la Guerra del Golfo de 1991, los infantes ingleses tenían que pegar los guardamanos de sus SA-80 con cinta aisladora, para evitar que se desarmaran. Es por eso que en 1998 se le pidió a H&K que, como parte del programa de actualización de fusiles, se comprobara su funcionamiento con ensayos en Kuwait y Alaska. Este problema fue incluso aceptado oficialmente por el Ministro de Defensa inglés, Geoff Hoon

hay rumores de que las autoridades inglesas parecen querer cortar por lo sano, retirando al SA-80 de servicio hacia 2006, para reemplazarlo por otro diseño, posiblemente el G-36 de H&K.

nacho52 · Recluta Registrado: 21 Jun 2004 Mensajes: 5

_kogure_ · Coronel Registrado: 28 May 2003 Mensajes: 2469

Si el FN FAL es tan bueno como la muchos creemos, por que no se hiso una version para municion SS-109??