La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Notapor Xenophonte » 21 Abr 2016, 02:46

Gaspacher escribió:Una Alt Hist al estilo de Custer in Chains???

Empecemos por lo básico, en España el servicio militar era obligatorio y duraba tres años, desde los 19 a los 22 años (a finales de siglo se aumento la edad de incorporación a los 20 años). Había tres formas de eludir la mili. La primera era ser excedente de cupo, lo que suponía que las filas se habían completado y no eran necesarios más soldados. La segunda era la sustitución mediante la cual un quinto era sustituido por otro a cambio de un pago, generalmente para servir en ultramar y siendo el contratado alguien ya veterano que había cumplido su servicio militar. Por ultimo la redención a metálico mediante la cual se evitaba ser llamado a filas a cambio de un pago.

Una vez cumplido el servicio militar, los soldados recién licenciados pasaban a formas parte de la reserva activa. En cuanto a las tropas de ultramar, estás solían reclutarse entre tropas reenganchadas, siendo completadas mediante sorteos extraordinarios de quintos (ahí entraba la sustitución), por lo que solían ser tropas veteranas con varios años de servicio.

El ejército peninsular se organizaba en:

62 regimientos de infantería
22 batallones de cazadores
28 regimientos de caballería
16 regimientos de artillería de campaña
10 de artillería de plaza
5 regimientos de ingenieros, incluyendo uno de pontoneros
además de unidades diversas de apoyo como un regimiento topográfico y otros

En Cuba y Filipinas había otros 7 regimientos de infantería (en cada una) y unidades menores de apoyo

Las divisiones se organizaban con 2 brigadas de a 2 regimientos cada una o 4 batallones de cazadores, a las que se añadía un regimiento de caballería y uno de artillería.

Si quieres saber algo del material, en 1971 se declaro reglamentario el Remington rolling block modelo 1871 http://www.amonio.es/fu_remington_1871-89.htm
En cuanto a la artillería había una gran variedad de piezas, la mayor parte de las cuales serían Krupp o Sotomayor dependiendo del año en cuestión. Aquí tienes un enlace sobre la artillería http://perso.wanadoo.es/padron/artilleria/arti100.html

Por si acaso añadiré que, mencionando Custer in Chains, en la que los americanos ganan todas las batallas gracias a las ametralladoras, que en España también había medio centenar de Mitrallause francesas, muchas de ellas construidas bajo licencia.

En cuanto a la flota, dependiendo del año tenemos

Seis fragatas blindadas incorporadas entre 1862 y 1868; Numancia, Tetuán, Arapiles, Vitoria, Zaragoza, Sagunto, y Méndez Núñez.

fragatas de hélice entre 1855 y 1868; Berenguela, Petronila, Princesa de Asturias, Blanca, Concepción, Lealtad, Nuestra Señora Del Triunfo, Resolución, Nuestra Sra. Del Carmen, Villa de Madrid, Gerona, Almansa, y Navas de Tolosa

https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Lealtad

De todas formas si indicas de forma más precisa el año podre ser más concreto.
Por poner una fecha, en 1868 la flota era esta http://foro.todoavante.es/viewtopic.php?f=49&t=892




Gracias por una respuesta tan informativa!

Plantee la pregunta, no por la incalificable relato mencionado, el cual que por otra parte y lo que es sintomático, tiene un público para el que fue escrita y que no conoce o no le importan las fallas históricas,técnicas y de como es descrita la moral e inteligencia o falta de ella de los personajes, tanto históricos como los ficticios, Españoles), sino por obtener más datos con que debatir y refutar a los reiterados posts en otro foro, acerca de la 'inevitabilidad' de la conquista de al menos del Caribe Español ya sea por parte de los US. en diversos escenarios post Guerra civil o por los Sureños en caso de victoria.

La fuente es un articulo del New York Times de 1860...donde se relata la visita de la fragata Berenguela de la Armada Española al puerto de New York.

http://www.nytimes.com/1860/11/16/news/spanish-navy-arrival-frigate-berenguela-spanish-vessels-gulf-mexico.html
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Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

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Notapor Gaspacher » 21 Abr 2016, 03:04

Ok, lo de Custer in Chains lo mencione porque tenía menos base que una línea recta... una cosa es dar ventaja al protagonista, pero no tener ni idea de cual era la organización o las características de los ejércitos que vas a emplear... :pena: :pena:

En mi opinión la conquista era cuestión de tiempo, pero desde luego no en los años 60 u 80 de ese siglo. No sería hasta que tomaron en serio la historia del destino manifiesto cuando las cosas cambiarían.

De todas formas si indicas el año concreto podre contestar con mayor exactitud, y si quieres conocer más sobre las caracteristicas de los mencionados buques puedes encontrar más datos aquí
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

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Notapor Xenophonte » 21 Abr 2016, 06:36

Gaspacher escribió:Ok, lo de Custer in Chains lo mencione porque tenía menos base que una línea recta... una cosa es dar ventaja al protagonista, pero no tener ni idea de cual era la organización o las características de los ejércitos que vas a emplear... :pena: :pena:

En mi opinión la conquista era cuestión de tiempo, pero desde luego no en los años 60 u 80 de ese siglo. No sería hasta que tomaron en serio la historia del destino manifiesto cuando las cosas cambiarían.

De todas formas si indicas el año concreto podre contestar con mayor exactitud, y si quieres conocer más sobre las caracteristicas de los mencionados buques puedes encontrar más datos aquí


Gracias una vez más!
Si solo fuera eso lo que estaba mal en el susodicho relato... pero ya desde su inicio, alterando la psicología y caracteres de los personajes históricos... haciendo una mala copia de Macbeth para desde allí comenzar a acumular despropósitos argumentales, Históricos y tècnicos en cadena. Es que ademàs de el nivel de animosidad hacia lo Hispano del relato es de un nivel pocas veces visto en la Historia Alterna en Inglès.

Referente a el año no es exacto ya que o los post no lo indican expresamente excepto en el marco temporal que ya indique o es en algún caso a definirse por todavía no haber llegado a ese punto y estar el Hilo en curso con discusiones sobre las alternativas y posibilidades en la/s línea temporal Alterna.

Mientras los referidos a el periodo de inicios de la Modernidad y en particular las luchas entre Inglaterra/Holanda/Otomanos y España...entre mis conocimientos históricos (politicos/economicos/sociales) y la relativa accesibilidad de las fuentes en ambos idiomas para detalles especificos...cuando nos acercamos a este periodo y se debe analizar detalladamente la info. acerca de los despliegues y caracteristicas de navios y ejercitos de ambas Naciones... considere más adecuado acudir a este sitio ,al que considero la fuente de referencia respecto a esos asuntos.
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Notapor CVR » 30 Abr 2016, 14:30

Hola , posteo aqui por si alguien me podría informar o proporcionar algún enlace con la info. acerca de cuáles eran las capacidades militares de España tanto en la península como en Cuba entre 1865- 1880 para defenderse de una hipotética invasión Estadounidense a Cuba y Pùerto Rico similar a la de 1898?

Una pregunta demasiado amplia. Lo que no debemos olvidar es que hasta la P.G.M. los EE.UU. eran una nación muy antimilitarista con un ejército minúsculo y una marina de guerra algo mayor, dada su estrategia de defensa, pero nunca equipable a las europeas. Con la guerra de secesión se había creado un enorme ejército (de nada menos que 1.000.516 efectivos) y una gran marina (aunque ésta de tipo costero) pero acabado el conflicto, y evacuado el ejército francés de México, la desmovilización fue inmediata y para 1869 solo quedaban 37,313, y la cosa siguió así hasta la guerra del 98 (tabla tomada de "History of military mobilization in the United States Army 1775-1945"):

Fecha ------ Total --- Oficiales --- Tropa
1871 ---------- 28,953 --- 2,105 --- 26,848
1875 ---------- 24,864 --- 2,068 --- 22,796
1880 (30 June) - 26,411 --- 2,152 --- 24,259
1885 ----------- 26,859 --- 2,154 --- 24,705
1890 (30 June) - 27,089--- 2,168 --- 24,921
1896 (30 June) - 27.038 --- 2,169 --- 24,869

España por su parte siguió las tendencias europeas hacía un ejército nacional a la prusiana, pero con muchas limitaciones. En todo caso durante todo el periodo mantuvo un ejército el triple o cuádruple que el norteamericano. La Armada tuvo muchos más altibajos, muy potente a fines de la década de 1860 pero empezó su decadencia a fines de la siguiente. El plan naval de 1887 fue un fracaso frente a la U.S. Navy que por esas fechas empezó su expansión.

Un saludo.
Españolito que vienes al mundo te guarde Dios, que ambas las dos Españas han de helarte el corazón.

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Notapor Xenophonte » 05 May 2016, 05:05

CVR escribió:
Hola , posteo aqui por si alguien me podría informar o proporcionar algún enlace con la info. acerca de cuáles eran las capacidades militares de España tanto en la península como en Cuba entre 1865- 1880 para defenderse de una hipotética invasión Estadounidense a Cuba y Pùerto Rico similar a la de 1898?

Una pregunta demasiado amplia. Lo que no debemos olvidar es que hasta la P.G.M. los EE.UU. eran una nación muy antimilitarista con un ejército minúsculo y una marina de guerra algo mayor, dada su estrategia de defensa, pero nunca equipable a las europeas. Con la guerra de secesión se había creado un enorme ejército (de nada menos que 1.000.516 efectivos) y una gran marina (aunque ésta de tipo costero) pero acabado el conflicto, y evacuado el ejército francés de México, la desmovilización fue inmediata y para 1869 solo quedaban 37,313, y la cosa siguió así hasta la guerra del 98 (tabla tomada de "History of military mobilization in the United States Army 1775-1945"):

Fecha ------ Total --- Oficiales --- Tropa
1871 ---------- 28,953 --- 2,105 --- 26,848
1875 ---------- 24,864 --- 2,068 --- 22,796
1880 (30 June) - 26,411 --- 2,152 --- 24,259
1885 ----------- 26,859 --- 2,154 --- 24,705
1890 (30 June) - 27,089--- 2,168 --- 24,921
1896 (30 June) - 27.038 --- 2,169 --- 24,869

España por su parte siguió las tendencias europeas hacía un ejército nacional a la prusiana, pero con muchas limitaciones. En todo caso durante todo el periodo mantuvo un ejército el triple o cuádruple que el norteamericano. La Armada tuvo muchos más altibajos, muy potente a fines de la década de 1860 pero empezó su decadencia a fines de la siguiente. El plan naval de 1887 fue un fracaso frente a la U.S. Navy que por esas fechas empezó su expansión.

Un saludo.[quote]

Gracias por la información. :thumbs:
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Notapor wilhelm » 12 Sep 2016, 23:08

Hola:

Quería plantear una duda, estoy leyendo el libro historia secreta de Annual, y en el se comenta que los rifeños con los fusiles Remington del calibre 11 que llegaron en 1893 durante la guerra de Melilla (con lo que ya tenían su tiempo), eran capaces de dar a la cabeza de un hombre a unos 200 metros y alcanzarle en el cuerpo hasta 800 metros.

No tengo mucha idea del alcance y manejo de estos fusiles, pero ¿sabe alguien si es posible realizar estos disparos? La verdad es que me parecen unas distancias muy grandes para estos viejos fusiles (a 800 metros una persona no se tiene que ver muy grande) y que entiendo no dispondrían más que de sus alzas normales cuando francotiradores de ejércitos más modernos utilizaban miras telescópicas para poder realizar estos disparos.

¿Alguien puede decirme algo?

Gracias.
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Notapor tercioidiaquez » 12 Sep 2016, 23:10

El de 200 metros a la cabeza puede que hubiera algún caso, pero algo común no me lo creo. Y el de 800 metros parecido, me parece a mi.
Esta obra se hizo a presencia de las huestes enemigas. Esta obra se concluyó en los mayores conflictos de la Patria. Es un eterno monumento del patriotismo de Cádiz

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Notapor Luis M. García » 12 Sep 2016, 23:20

Ser es posible, en Afganistán cuando la invasión soviética se dice que hubo blancos a más de un kilómetro con viejos lee enfield. Hay que tener en cuenta que la gente que vive espacios abiertos suele tener una agudeza visual que los urbanitas occidentales ni nos imaginamos. Lo que no creo es que fuera frecuente.

Saludos.
Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...

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Notapor wilhelm » 12 Sep 2016, 23:30

Muchas gracias por vuestras respuestas.
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Notapor CVR » 14 Sep 2016, 02:41

El Remington era un poco el Kalashnikov de la época, un arma muy robusta y fácil de manejar por personal poco entrenado y esa era su ventaja, más importante en un arma militar que la precisión extrema.

Lo primero que hay que tener en cuenta es que la cuestión del alcance de los fusiles militares es algo relativo (y más en la época). Los máximos dados en publicaciones oficiales no se referían al tiro contra individuos aislados sino contra blancos colectivos, usando fuegos de área o similares. La bala de 11 mm del Remington español mod. 1871 (que no destacaba precisamente por su precisión ya que el modelo 1871/89 buscaba mejorarla), tenía una velocidad de salida de unos 425 m/s que daba una trayectoria muy curva, requiriendo en consecuencia una fijación muy precisa del alza para dar en el blanco. El alza del fusil español estaba graduada hasta 1.000 m, pero en los manuales de la época el tiro a esas distancias extremas no se preveía contra blancos aislados sino para realizar fuego de tipo colectivo dirigido por los mandos, quienes deberían fijar la distancia. De hecho daban 400 m como distancia máxima para el tiro contra tropas desplegadas en guerrilla.

En todo caso veo muy difícil el tiro a 800 m contra una persona con cualquier fusil, incluso con el Mauser, de trayectoria mucho más plana (otra cosa es el tirador de élite, con mira telescópica y fusil y munición seleccionados). Aunque también es cierto que de un centenar de tiros contra un grupo de soldados a 800 m se puede acertar a uno y éstos pensaran que es la legendario puntería del pérfido moro. Por otro lado por lo que he leído los rifeños no destacaban por su puntería a largo alcance sino por su maestría en la emboscada, en apostarse en las vías de aproximación o retirada y hacer el máximo daños a corto alcance, que fue lo que pasó en Annual.

Finalmente en cuanto al origen de los Remington de los rifeños, no tenían porque ser armas españolas. Otra vez como el Kalashnikov, el Remington era uno de los fusiles principales del tráfico legal o ilegal. Ya tras la guerra franco-alemana se saldaron los excedentes franceses que incluían muchos Remington del modelo norteamericano (12,7mm) y egipcio (11,43mm) y además el fusil fue fabricado en diversos países europeos incluyendo Bélgica, centro del comercio de armas. Y muchos iban a parar a los estados africanos, por suministro de gobiernos amigos, pero también por contrabando, frecuente en las costas norteafricanas.
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Notapor reytuerto » 14 Sep 2016, 03:59

Estimado CVR:

Aunque la bala .45-70 tampoco era un proyectil para tirar cohetes! Su trayectoria era sumamente parabolica tambien!
Pero creo que incluso con una bala "moderna" como la .303R britanica, los primeros Lee Enfield utilizaba un alza para tiro colectivo bastante compleja. En la campana del Sudan, los Martini Henry disparaban la bala Boxer en fuego colectivo hasta las 900 u 800 yardas, lo que a esa distancia era razonable para blancos relativament altos y no tan rapidos como un camello y su jinete, a 300-400 yds el disparo metodico de la thin red line, diezmo a los derviches. Pocos annos despues, esas tacticas fracasaron estrepitosamente contra los boers. Ahora bien, esto es en fuego colectivo, sobre blancos individuales, de ser posible, es posible... pero poco probable. 200 mts es una distancia mas razonable para alcanzar con cierta consistencia blancos individuales con fusiles de polvora negra.

El remington era un buen fusil, los primero que hizo el cmte. Grau luego de Iquique fue rearmar a las guarniciones con este modelo (supongo que era espanol, pues la donacion de armas costaricenses fue de este fusil, aunque en el pandemonio que era la logistica peruana en 1879, tambien se tenia el remington egipcio, que jusamente era el arma de los fusileros derviches), que estaba mejor capacitado para disparar en condiciones de guerra naval que el Chassepot de aguja, e incluso que el poco confiable Bonnmuller o Chassepot-Castagnon. Saludos cordiales, y siempre es un placer.
La verdad nos hara libres

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Notapor wilhelm » 19 Sep 2016, 21:41

Muy interesante lo expuesto, el que un remington pueda manejarse con poco entrenamiento tien sentido en el caso de los rifeños, no creo que pudieran desperdiciar mucha munición en entrenarse a diario en su manejo. Me parece muy posible que el tema de los disparos a 800 metros pueda ser contra grupos de soldados tal y como ha dicho CVR.

Saludos.
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Notapor Dragon.es » 23 Nov 2016, 14:02

Ayer hice una pregunta en otro apartado del Foro que por confusión mía (soy nuevo en estas lides) creo que mejor la hubiera hecho aquí, pero nunca es tarde para enmendar mi error.

Estoy interesado en el ejército español del siglo XVIII y querría saber el tratamiento entre subordinados, es decir, ¿se utilizaba la fórmula:
-A sus órdenes, mi xxxxxxx,
-A las órdenes de usted, mi xxxxxxx,
desde 1725 a 1775?
¿El "mi xxxxxxx" era preceptivo?
¿Se seguía utilizando el "vuesa merced" en vez del usted?
¿Cuál era el tratamiento a coroneles y generales?
En resumen, las fórmulas de tratamiento entre grados en esos años.

Muchas gracias por adelantado.
Dragon.es
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Notapor CVR » 27 Nov 2016, 22:43

Dragon.es escribió:Ayer hice una pregunta en otro apartado del Foro que por confusión mía (soy nuevo en estas lides) creo que mejor la hubiera hecho aquí, pero nunca es tarde para enmendar mi error.

Estoy interesado en el ejército español del siglo XVIII y querría saber el tratamiento entre subordinados, es decir, ¿se utilizaba la fórmula:
-A sus órdenes, mi xxxxxxx,
-A las órdenes de usted, mi xxxxxxx,
desde 1725 a 1775?
¿El "mi xxxxxxx" era preceptivo?
¿Se seguía utilizando el "vuesa merced" en vez del usted?
¿Cuál era el tratamiento a coroneles y generales?
En resumen, las fórmulas de tratamiento entre grados en esos años.

Muchas gracias por adelantado.

Las reales ordenanzas de 1768 decían, tratado 3º capítulo 6º:

II. Se dará tratamiento de Excelencia á los Capitanes y Tenientes Generales, como á los Grandes, y sus primogénitos, aunque estos sirviesen de Cadetes.
III. El de Señoría desde Mariscales de Campo hasta Coroneles inclusive, aunque fuesen graduados solamente, á los Intendentes y Comisarios Ordenadores, y á todo Título é hijos de Grandes, aunque empezasen á servir sin ser Oficiales: entendiéndose esta regla inalterablemente tanto entre iguales tratamientos, quanto de mayor á menor, ó de este á mayor: de modo que á los expresados nadie ha de negar lo establecido, y ellos tampoco han de arbitrar por complacencia ú otra razón la regla prescripta, debiéndose entender que en el tratamiento de Merced quedan comprehendidos todos los no exceptuados


Yo creo que estos eran los tratamientos tradicionales que ya venían aplicándose con anterioridad y realmente no se diferencian mucho de los actuales dado que vuecencia es abreviatura de vuesa (o vuestra) excelencia, usía de vuesa señoría y usted de vuesa merced.

No te he respondido exactamente a lo que preguntas pero espero que te sea de ayuda.
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Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Notapor Dragon.es » 29 Nov 2016, 02:41

Muchas gracias, CVR por tu respuesta. Creo que el tratamiento de Generales y Coroneles me queda claro. Respecto a los soldados creo recordar que se les dá el tratamiento de "usted" en otro apartado de las mismas reales ordenanzas, por lo que seguramente estaba cambiando el tratamiento de "vuesa merced", algo más antiguo, al de "usted" por esta época.

Me siguen quedando el resto de mis dudas que esperaré a ver si hay alguna otra persona que pueda ayudarme.

En caso de que nadie pueda ayudarme, ¿Sabéis donde puedo encontrar información al respecto (institución, biblioteca,...)?

Muchas gracias nuevamente, espero no hacerme pesado.
Dragon.es
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