Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
jandres
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Mensaje por jandres »

Que siga reclamando, saque numero y lo estamos llamando
Dichoso...yo todavía no me he enterado de que reclama, a quien reclama, y donde reclama..

Todavía no sé si reclama "derechos humanos"... :pena:
Si reclama violaciones del Tratado de 1904 o reclama violaciones sobre los tratados de comercio.

Lo que es curioso es que "dice presentar denuncias" en organismos que nada tienen que ver con esos "tratados"....y digo dice presentar, porque de verdad lo que le interesa es salir en los medios.

En cualquier caso, a mí me divierte este hombre(Evo), me lo paso muy bien, cada vez que le hacen una entrevista.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por CZEKALSKI »

Después no se quejen cuando se les diga que en el campo comunicacional, Bolivia está trapeando el piso con Chile ...
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

jandres escribió:El sEñor Czekalski, no tiene una opinión formada, sobre si el Estado Chileno incumple sus obligaciones o no.
simplemente expone la percepción y opiniones de las autoridades bolivianas
Espera sentado, estimado Jandres...
Saludos.


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Mensaje por jandres »

Sentado estoy.

y que conste que no te vacilo, te lo digo en serio, no te creo tan tonto, como para afirmar dicha premisa. Por la cuenta que te trae( a nivel de Estado, me refiero)


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Mensaje por CZEKALSKI »

Nos iremos poniendo al día luego de una obligada ausencia del foro...
http://www.rree.gob.pe/Noticias/Paginas/DC-026-16.aspx
Del Gabinete Binacional Perú-Bolivia realizado el pasado 04 de Noviembre en Sucre, al margen de los cuerdos en otras materias, la posición del Perú respecto a la mediterraneidad de Bolivia no ha cambiado respecto a los últimos quince años:
Mediterraneidad
21. La República del Perú mantiene su más amplio espíritu de solidaridad y comprensión en relación a la situación de mediterraneidad que afecta a Bolivia.
esto implica que nuestro país tendrá una actitud "...positiva y constructiva, siempre cautelando el respeto a las disposiciones vigentes y en resguardo de los intereses de todas las partes concernidas", en caso de que se ponga a consideración un acuerdo formal entre Bolivia y Chile respecto a la mediterraneidad del primero.
Es decir, el Perú también podrá sus condiciones llegado el momento, con mayor razón si ahora Chile está cuestionando la línea de frontera establecida en el Tratado de 1929 luego de décadas de aceptación y reconocimiento...
Tampoco ha cambiado en nada el acuerdo del Gabinete Binacional de 2015 respecto al uso de las aguas de la cuenca del Titicaca:
4. Reafirmaron las obligaciones y derechos que comprometen a ambos países para aprovechar, en beneficio de sus poblaciones, los recursos hídricos del sistema del Lago Titicaca, Río Desaguadero, Lago Poopó y Salar de Coipasa (TDPS), en función de acuerdos y decisiones bilaterales que contemplan su uso equitativo....
La declaración apunta a reafirmar lo acordado en el Convenio para el Estudio Económico Preliminar del Aprovechamiento de las Aguas del Lago Titicaca, firmado en La Paz el 19 de febrero de 1957, por el Canciller de Bolivia, Manuel Barrau Peláez, y el Embajador del Perú en aquel país, Humberto Fernández Dávila.
Mediante este convenio, se incorporó em concepto de "condominio exclusivo e indivisible" de las aguas de la cuenca del Lago Titicaca, Río Desaguadero, Lago Poopó y Salar de Coipasa; con lo cual queda totalmente descartada la posibilidad de que un tercer país pueda hacer uso de aquellas aguas.
Este concepto se fundamenta en de que ambos países deben de acordar el uso de las aguas del Titicaca y de sus afluentes, de tal manera de que exista un equilibrio en el nivel de agua de toda la cuenca, por tanto, ningún país puede disponer del agua sin consultar al otro, siendo el uso exclusivo de ambos países.
Con ello, queda descartada totalmente la posibilidad de que el agua de este sistema hídrico sea usado como elemento de negociación para que Bolivia obtenga una salida soberana al Océano Pacífico y con ello debe descartarse de plano cualquier posibilidad de que el norte Chileno sea irrigado con las aguas del Titicaca...
Cabe señalar que este comvenio fue suscrito años después de que salieran a la luz las tratativas secretas que llevaban los gobiernos de Bolivia y Chile desde 1950 (Con la emisión de las famosas Notas Diplomáticas que tienen a Chile demandado en La Haya) y que contemplaban la posibilidad de que Chile cediera territorio a cambio de agua del Titicaca para irrigar su árido norte...
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.latercera.com/noticia/cancil ... pendiente/
¿Deberíamos sorprendernos por el inminente abandono por parte de Insulza???
En realidad no, porque la verdad es que desde que asumió el cargo de Agente del Estado Chileno ante la CIJ para afrontar la demanda Boliviana por la mediterraneidad, Insulza se ha comportado más como candidato en potencia a la presidencia de Chile.
Es más, me atrevería a decir que su ingreso al equipo jurídico Chileno no ha hecho diferencia alguna con su antecesor, porque Bolivia sigue pintándoles la cara a nivel comunicacional cuando le da la gana y la defensa Chilena sólo sigue siendo reactiva y torpe.
Lógico que con estos antecedentes, un alejamiento de Insulza del equipo que defiende los intereses de Chile en la CIJ, no les debería significar una "baja" sensible, porque don José Miguel nunca marcó la diferencia, fue más de lo mismo: Una presa fácil para Morales y Choquehuanca...
El sabor amargo que puede quedarle a algunos sectores de la opinión pública de Chile, es la sospecha de que Insulza utilizó el cargo de Agente ante la CIJ sólo como un vehículo para candidatear a la presidencia, pero esos son trapos que se deben lavar en casa, una casa que por cierto, cada día se parece a las demás del resto del barrio (Para decepción de quienes aún habitan en aquella nube fantástica).
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Cuando los intereses nacionales, que deberían significar unidad y cohesión dentro de un país, se embarran con intereses egoístas de la política interna de los países, se empiezan a cometer errores que a la larga van a costar caro...
El ejemplo emblémático de lo que decimos está en la inestabilidad que ha caracterizado al equipo jurídico que defiende los intereses de Chille, en el juicio entablado por Bolivia ante la CIJ.
El Agente inicialmente nombrado, Felipe Bulnes, hacía poco y hablaba poco mientras que la estrategia comunicacional Boliviana iba ganando terreno.
Luego del revés que sufrió Chile en las excepciones preliminares y pese a que fue ratificado en el cargo por el gobierno de Bachelet, Bulnes no tuvo más alternativa que renunciar, ya que el descontento por su gestión era generalizado, al parecer, en todos los sectores políticos.
Era lógico y comprensible que el gobierno Chileno ratificara a Bulnes, lo hizo por la misma razón por la que mantiene a Heraldo Muñoz como Ministro de RREE hasta la fecha (Pese a que ha demostrado ser uno de los peores de los últimos tiempos): Para dar una imagen de estabilidad.
Pero la presión de la política interna fue más fuerte y se dió el primer fraccionamiento en el equipo jurídico Chileno, salió Bulnes y tal vez el gobierno pensó que podría suavizarlo nombrando en el cargo a alguien con, supuestamente, más peso y relaciones políticas a nivel internacional.
Es así que se nombró al ex secretario general de la OEA José Miguel Insulza como Agente Chileno ante La Haya, quien causó incluso en nosotros una gran espectativa, pero que finalmente fue un fiasco total....
Insulza, a diferencia de Bulnes, no hizo nada y habló/mintió demasiado...
Declaró en la prensa y ante el parlamento de Chile que no iba a ser candidato a la presidencia de Chile pero durante el ejercicio del cargo, no paró de intervenir en el debate político interno de Chile, finalmente también renunció a ser Agente en La Haya por Chile, porque pretende ser Presidente de Chile, dejando la impresión que sólo aceptó el cargo para tomar protagonismo e intervenir en la política interna de su país....
El nuevo Agente nombrado, el jurista Claudio Grossman, aún es una incógnita aunque en el papel tenga los pergaminos suficientes.
http://diario.latercera.com/2016/12/13/ ... nera.shtml
Ahora es Gabriel Gaspar, embajador especial ante La Haya en el caso con Bolivia, el que no pudo morderse la lengua y a entrado al debate criticando las "cuerdas separadas" de Piñera y olvidándose de las "relaciones inteligentes" de Bachelet. Obviamente que el pedido del diputado Edwards para sancionar a Gaspar caerá en saco roto por una cuestión de equidad, ya que Insulza se la pasó hablando de política interna siendo cabeza del equipo jurídico que defiendía los intereses de Chile y nadie le dijo nada...
http://diario.latercera.com/2016/12/13/ ... tima.shtml
Pero no sólo en Chile se cometen errores...
Debido tal vez a que se acercan las elecciones presidenciales en Bolivia, a Evo Morales no se le ocurrió peor idea (Embarrada por sus intereses políticos tal vez) de remover del cargo de Vocero itinerante de la demanda Boliviana a quien la extaba exponiendo de manera brillante en cuanto foro era invitado.
El ex presidente Carlos Mesa resulta siendo una baja muy sensible para la estrategia Boliviana, un hombre culto y temible para el debate, que recordemos se paseó en la televisión Chilena exponiendo de manera brillante los argumentos Bolivianos.
En todos lados se cuecen habas...
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.eldeber.com.bo/bolivia/gobie ... esa-y.html
Cuando lo temas nacionales se ensucian con política interna surgen estas contradicciones...
Ratifican a Mesa como vocero al día siguiente de haberlo cesado...
Aparentemente, el gobierno Boliviano ha preferido preservar la imagen de "unidad" en torno a la demanda en contra de Chile, cuando la realidad es que Evo Morales se siente opacado por Mesa y quiere sacarlo de la vitrina lo más pronto posible.
Aparentemente han decidido condicionar la permanencia de Mesa a que éste defina si va a ser o no candidato a la Presidencia de Bolivia, para no dar la imagen de inestabilidad que dio el gobierno Chileno al aceptar la renuncia de Insulza.
Ya antes Morales le había quitado protagonismo y lo había desplazado a las sombras, luego de que Mesa se desenvolviera brillantemente durante su visita a Chile, en donde intervino en un programa de corte político de la TV Chilena haciendo gala de conocimiento y gran capacidad para debatir con quien se le ponga enfrente, cualidades que evidentemente no posee Morales.
Para Evo Morales el litigio con Chile ha pasado a un segundo plano porque su mayor interés en este momento es asegurar que su partido político continúe en el poder y resulta que Mesa cobró demasiado protagonismo con su brillante perfomance como vocero de la demanda Boliviana.
Sería bueno que Mesa se defina, sería muy interesante que si así lo decide el pueblo Boliviano, Mesa se convierta en Presidente de su país y en el principal vocero de su demanda por un acceso soberano al Océano Pacífico.
En fin, quieren aparentar inestabilidad pero lo cierto es que la hay y la causa no es otra que el afán de Morales de aferrarse al poder....
Saludos.


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Mensaje por NBQ forista »

Encontré esto buscando otras cosas:

http://www.aporrea.org/internacionales/n302808.html

"Bolivia afina argumentos de demanda marítima contra Chile"
"Bolivia nació en 1825 con costas al océano y cinco décadas más tarde Chile privó al país de un acceso soberano al mar mediante una invasión y posterior ocupación.

Con ese acto, arrebató a la nación andino-amazónica 400 kilómetros de litoral y 120 mil kilómetros cuadrados de territorios ricos en minerales"

Chile privó? :asombro2:

Si en este momento Bolivia estuviera gobernada por alguien de derecha otro seria el canto de esta sirena "Credito: Prensa Latina (PL)"


El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.Winston Churchill
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Mensaje por badghost »

Chile "privó"...claro...basta señalar que si lo hizo, luego del incumplimiento de un Tratado Internacional con alcances limítrofes por Bolivia, lo que produjo una guerra entre nuestros países junto a Perú del lado de los bolivianos, lo que derivó en otro Tratado de Límites luego de alcanzar la paz entre nuestras naciones, en que Bolivia cedió a Chile parte de su territorio incluído su litoral en el Océano Pacífico...por ahí estaría mejor la cosa...

Atentos saludos :cool:


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Mensaje por CZEKALSKI »

http://elperiodico-digital.com/2017/03/ ... olivianos/
Esta noticia nos hace recordar cómo en 2014, luego de producido el descalabro político y diplomático de Chile, con la cesión de miles de kilómetros cuadrados de mar a favor del Perú, producto de la sentencia emitida por la CIJ, se anunció con bombos y platillos por allá, una reforma total dentro del servicio diplomático Chileno...
Han pasado casi tres años de aquel anuncio y al parecer todo quedó en letra muerta y la diplomacia Chilena sigue siendo solamente una agencia de empleos con la cual se pagan favores políticos (Rifando embajadas en el exterior) o un medio de presión para que algunos políticos no molesten mucho al gobierno de turno, como es el caso del prudente silencio que casi siempre guarda el folcklórico diputado Tarud, porque de lo contrario despiden a su hijito que es embajador en el medio oriente....
En conclusión, nada ha cambiado, la cancillería de Chile sigue siendo pusilánime y reactiva, no tiene reflejos y al parecer cunde la mediocridad, como siempre....
En un sector de la opinión pública de Chile se alegran demasiado de que se haya armado toda una novela por los nueve Bolivianos detenidos, de lo que no se dan cuenta es que Morales va a seguir agitando las aguas en el marco de la consabida estrategia comunicacional de hacer de Bolivia la "víctima" de Chile...
¿Tan contento retomó "sus actividades privadas" quien debería estar asesorando y previniendo a la cancillería Chilena sobre esta nueva ofensiva comunicacional Boliviana???
Muy tarde se dio cuenta Heraldo Muñoz de que la mejor manera de neutralizar aquella ofensiva, era precisamente dar por superado el asunto lo más pronto posible, para no dar tiempo a que Morales empiece ha hacer de Bolivia la "víctima" de Chile...
¿No hubo nadie que previera que eso sucedería???
¿No hay canales de comunicación fluida entre los ministerios del gobierno de Chile???
Pues bien, mientras la opinión pública Chilena se vanagloria de haber detenido a Bolivianos en su territorio, la cancillería Chilena va a tener que afrontar una nueva pequeña derrota en el plano comunicacional, en el marco de los litigios que mantiene con Bolivia ante la CIJ...
La falta de reflejos es evidente y se espera que Bolivia inicie toda una campaña internacional para que Chile libere a los Bolivianos "secuestrados"... Punto para Bolivia, otra vez...
Asimismo, llama la atención tanta algarabía por la detención de los Bolivianos, sin detenerse a pensar que la pregunta de Evo es válida: ¿Por qué Chile oculta qué transportaban los nueve camiones Chilenos, que por una vía irregular intentaban ingresar a territorio Boliviano??? ... Claro, esto asumiendo que los camiones nunca cruzaron la frontera, porque la otra hipótesis sería que cruzaron la frontera y que durante la persecución los Bolivianos no se dieron cuenta que habían cruzado a Chile y allí fueron capturados....
La pregunta de Morales es válida porque surgirían otras interrogantes como... ¿Por qué Carabineros no detectó el paso por vía irregular de esos nueve camiones??? ¿No se tratará en realidad de que Carabineros estaba involucrado efectivamente en una operación de ingreso de contrabando Chileno a Bolivia???
Hay que tratar de ver el tema desde todos los puntos, no solamente de los que hacen felices a alguna de las partes...
Muy tarde don Heraldo Muñoz se dio cuenta que la situación se ha convertido en un capítulo más de la novela en la que Chile siempre termina cayendo en las trampas Bolivianas y sigue perdiendo terreno, de lejos, en el plano comunicacional...
Muy mal...
Saludos.


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Mensaje por badghost »

Comento la noticia hoya, ya que ayer la Corte Suprema de Justicia le cerró la última posibilidad a la defensa de los funcionarios de aduanas y militares presos por haber sido detenidos en territorio chileno, armados y tratando de robar con violencia camiones chilenos, al rechazar la apelación al recurso de amparo incoado a su favor.

Lo que ocurre en general, es que a nosotros -los chilenos-, nos gusta que los delincuentes estén donde corresponde, sometidos a prisión preventiva, y ojalá pronto, acusados y condenados. Ya nos aburrimos de tener que poner la cara de simpáticos y que siempre aguantamos. Ahora les quedará claro por fin a los delincuentes provenientes de Bolivia, que ya no se les expulsará inmediatamente. Cambió el trato, ahora primero van a conocer como opera la justicia, en Chile, y luego veremos si amerita ser expulsados o no.

Esto sumado a la exigencia de visas para ingresar a territorio nacional, nos ha permitido vivir muy tranquilos este último tiempo...a ver si aprenden algo...

Creo que la gran mayoría de los chilenos apoyamos la manera en como se ha conducido el tema.

Saludos :cool:


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Mensaje por GRUMO »

Sobre visas
Los ciudadanos de: Argentina, Perú, Bolivia, Paraguay, Brasil, Uruguay, Ecuador y Colombia, pueden entrar con su cédula de identidad o documentos equivalentes.
http://www.inmigrantesenchile.com/2016/ ... o-turista/

Estimado Bad. Las nuevas amenazas contra la seguridad, en mi punto de vista, no se combaten cerrando fronteras. Los delincuentes se aprovchan yendo de un lado a otro. Se deben combatir con relaciones estrechas entre los paises

Ahora, no conozco mucho de normas legales pero un delincuente es un delincuente con o sin uniforme. Debo de confiar que la justicia chilena ha obrado sin orientaciones politicas, como es lo que quieren dar a entender el gobierno boliviano.

Quizas cause escozor para algunos amigos allende el charco, pero en mi país la mayor cantidad de burrieres capturados son españoles. Y aqui se van a la carcel. Traslapemos esto mismo a Chile e imaginemos que burrier capturado sea expulsado a España

Para concluir
Soy iberófilo convicto y confeso. Sueño algun día ver El Escorial o gritar en la Plaza de Las Ventas, tomandome un café en La Gran Via y ver a Velasquez en vivo y en directo en el Museo de El Prado. No denosto para nada de mi Madre Patria y por ello dejo el comentaro en su real nivel., solo policial..

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Grumo, creo que Bad se reviere a las visas para integrantes del gobierno boliviano.

Nuestro gobierno fue claro: debido a las "visitas amistosas" que realizaron algunos personeros bolivianos a los puertos chilenos, ahora se les pide visa SOLO a ellos, no al boliviano "de a pie", que no tienen la culpa (hasta cierto punto) de la calidad de gobernantes que tienen...

... en realidad, es culpa de ellos. Pero no nos metemos con sus libertades.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por reytuerto »

Muy apreciado amigo Grumo:

Te acompañare en Madrid a todos lados, excepto a las Ventas (ya sabes que no soy simpatizante de la fiesta brava). Pero te llevo a Labra a comernos un bacalao, y previamente a Lhardy por una cañita con callos. No muy lejos del Prado esta el Thysen, unas cuadras mas alla, el Reina Sofia. Y el museo naval tambien esta el el paseo del Prado! Y todo el Barrio de las Letras (que es donde me gusta alojarme, mi cuñado vive en el Plantio, no muy lejos de la ciudad, pero con limitaciones de transporte-y Madrid es una ciudad para recorrerla a pie!) esta salpicado de rincones en donde nos podemos empujar el vermouth... hasta tiene restaurante peruano! Un abrazo.

PS: Disculpas por el off-topic, ya tendremos ocasion de hablar de las empanadas "calduas" (recuerdo que los foristas australes no han querido compartir las recetas de sus mamas, abuelitas, señoras o pololas para que las empanadas queden jugosas, pero no tanto como para que ablanden la masa, pese a mis reitereadas solicitudes :green: ) acompañadas de carmenere o malbec.


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