Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Cuba en Africa, Guerra de Angola

Cuba en Africa, Guerra de Angola

Notapor f_javier » 24 Ene 2003, 03:03

Hola a todos:

Abro este topic aquí...aunque tal vez habría que cambiarle al de "Historia Militar LatinoAmericana", eso queda a juicio del administrador, y es que igual que creo que de este foro podemos hacer una gran base de datos sobre la Historia de España, podemos hacer lo mismo con la HIstoria militar de los países LatinoAmericanos, ojalá sea así, que no tenemos que envidiar nada al mundo anglosajón. Estamos hablando del único país Ibero Americano (incluyendo a los países latinos europeos) que tiene experiencia en la guerra acorazada a...unos 15.000 km de su casa.

Entrando en materia, uno mira un mapa y ya le viene la sopresa (y las dudas), ¿Como un país como Cuba pudo plantear una campaña el sur de Africa y ganarla?, poca información he podido encontrar en español, aunque es un tema que hace poco se ganó mucha aceptación en la revista FMM, el autor debe estar orgulloso :wink:

Yo reconozco que tengo una laguna en este tema enorme, para empezar ¿como pudo Cuba mantener un operativo de este tamaño en Africa, ¿como se planteó la logística?.

Otra duda es como manejaba Fidel la guerra, ¿tenía un mando rígido en plan: "se hace lo que yo digo" o por el contrario había bastante flexibilidad?, realmente en este tipo de conflictos, me soprendería si Fidel hubiera tenido un mando absoluto.

He leido en el artículo que mencioné anteriormente, y así que pido a su autor una pequeña aclaración jejeje, ¿Porque se optó durante un tiempo en mandar pilotos sin experiencia a misiones de combate?, supongo que para darles experiencia obviamente pero ¿porque se retiraban los que si tenían experiencia?, realmente los pilotos cubanos fueron de lo mejorcito, es soprendente el destrozo que le hicieron al ejército Sudafricano.

Y otra gran duda que tengo ¿pudo la guerra haberse extendido hasta la misma Sudáfrica? ¿Cuba tenía planes para algún tipo de acción bélica de ocupación sobre territorio sudafricano en caso de que las hostilidades no cesaran?.

Por cierto...y se que ya se ha discutido antes, pero ¿como le sentó a la URSS que Cuba se fuera a la guerra quizas un poco precipitadamente? ¿que tipo de apoyo se recibió de la ex URSS? (en caso de recibirse).

Por último, decir que sobre Cuba es para dedicarle varios post, sus contribuciones en Africa (Etiopía, Angola) o en Oriente Medio (Siria vs Israel) son para darles mucha publicidad, así que pido a Ruben si podría dedicarnos un topic sobre Cuba y sus guerras acorazadas, repito que únicas entre los países de habla española.

Un saludo, y espero no haber preguntado demasiado jejeje

Fco Javier

P.D: Quizás se note mucha simpatía de mi parte por Cuba, pero es que su palmarés militar es impresionante.
f_javier
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Cuba en Africa, Guerra de Angola

Foro Militar Generalpor Autor » Fecha

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Notapor Rubén » 25 Ene 2003, 15:41

Hola amigo Fco. Javier.

Gracias por tus palabras sobre los artículos en la revista FMM. Sí, todos se asombran del fenómeno de Cuba, con sus activas campañas militares a miles de km, acciones de inteligencia o de operaciones especiales y de asesoramiento por todo el mundo, especialistas civiles (médicos, maestros,etc) por todas partes. Hay países muchos más grandes, ricos y poderosos que no tienen ese historial (por citar sólo a algunos gigantes, como China, India, Brasil, etc,etc.)

Ya en su tiempo la famosa representante de USA en las Naciones Unidas Jeanne Kirkpatrick, cansada de las exitosas maniobras diplomáticas de Cuba en la ONU, comentó una vez con desolación ante varios diplomáticos de otros países: “Cuba es un pigmeo económico, montado en un gigante político”.... :o

Esa posibilidad de un país tan pequeño se debía a varias causas. La primera, la enorme voluntad del gobierno y pueblo cubano de realizarlas, la comprensión de la necesidad de ellas. Otra fue la enorme ayuda soviética. También las simpatías y respeto en todo el mundo hacia un David que golpeaba al gigante americano sin miedo, la solidaridad con el propagandizado modelo cubano, la conveniencia de muchos países de contar con tal ayuda, etc. Por ejemplo, Saddam Hussein estaba muy contento de contar con médicos personales cubanos de alta calificación, discretos, seguros, y baratos en comparación con el nivel prestado, lo que agrega capital político a la isla en tal país.

La logística de las campañas en Africa se planteaba según el caso. Al tomarse la decisión política de participar, se examinaba qué tropas debían enviarse para derrotar al enemigo específico, a qué plazo, con qué equipos, se movilizaban las unidades necesarias, los buques y aviones civiles necesarios, con total discreción se cargaban de noche y partían hacia el objetivo planificadamente, para llegar cronométricamente de un golpe y sorprender al enemigo y a sus posibles aliados americanos. El día en que llegaban las primeras tropas se informaba a los soviéticos (ya no se podría ocultar ante nadie eso).

A la URSS le sentaba todo esto muy mal, pero los cubanos los convencían de la necesidad y conveniencia para ellos mismos de tal operación, y habitualmente no tenían más remedio que apoyarla materialmente, porque un fracaso cubano los golpearía a ellos mismos. Más todavía de que los cubanos demostraban rápidamente el éxito y poco riesgo si se hace todo bien. Pero no hay dudas, de que si se le propusiera a la URSS la operación, ellos se negarían rotundamente, y comenzaran a presionar a Cuba para no hacerla. Una vez un funcionario cubano en Africa comentó con los rusos algo así como “Next: Tanzania”, y los rusos se escandalizaron y comenzaron a preguntarle a Fidel, si de verdad ahora Cuba iba a mandar tropas en Tanzania, que ellos no lo apoyarían, etc, lo que fue negado, por supuesto :D

Por ejemplo, al enterarse los rusos de la llegada de los primeros cubanos a Angola, formaron un enorme alboroto. Al embajador de la URSS en Cuba casi le da un infarto, el Estado Mayor soviético comenzó a pronosticar cómo la US Navy hundiría los buques y aviones cubanos en el Atlantico, el Ministerio de exteriores comenzaba febrilmente a mandar mensajes a Cuba pidiendo explicaciones y detalles, etc. Cuba les tranquilizó argumentando que USA no intervendría, que se ganaría la guerra, las perspectivas de una victoria allí, etc.y todo esto al final se confirmaba, y lo apoyaban. El embajador de la URSS en Cuba Vorotnikov, escribió en sus memorias, que los cubanos siempre demostraron estar mucho mejor informados que los rusos en Africa con todo su KGB/GRU, y que pronosticaban tales cosas que a los rusos le parecían fantásticas, pero que al final se confirmaban.

En Etiopía pasó lo mismo, los rusos se oponían al envío de tropas cubanas, pensando que eso daría motivo a los árabes y Pakistán a enviar tropas al lado de la Somalia islámica, y se armaría un enorme rollo, pero los cubanos llegaron sorpresivamente, los rusos los apoyaron, y esos pronósticos resultaron infundados (en gran parte por la llegada secreta y sorpresiva de tropas cubanas). Por cierto, los buques con tropas cubanas cruzaban el canal de Suez, escoltados por fragatas americanas que protegían la libre navegación del canal entre las orillas árabes e israelíes, y no sabían qué cosa transportaban esos buques “pacíficos” cubanos ni a dónde iban. Aunque, si atacaran, recibirían alguna andanada de los T-55 escondidos en cajas de madera sobre la cubierta.....

Hay que decir también, que Cuba no sólo fue un buen aliado de la URSS, sino un aliado extremadamente valioso y activo, lo que les movía a respeto, y las relaciones eran de igual a igual. Ni Vietnam, ni el Pacto de Varsovia, ni nadie se atrevía a hacer las “locuras” de Cuba. Los rusos siempre consideraron que sus mejores y más efectivos aliados eran los cubanos, y alemanes orientales. En esto se puede decir que la relación Cuba-URSS era similar que la USA-Israel. Es decir, hermanos menores que tenían una política totalmente independiente, y que hicieran lo que hicieran, los hermanos mayores no tenían más remedio que apoyarlos, y encima mantener una enorme ayuda material (de todas maneras les convenía). Esto es con respecto a las insinuaciones de que Cuba “cumplía órdenes de Moscú”.

Otro campo en que la URSS estaba muy en contra y que demuestra la independencia cubana, fue el apoyo por Cuba a las guerrillas latinoamericanas (la URSS optaba allí por la lucha pacífica de los Partidos Comunistas). Esto causó enormes tensiones cubano-rusas en los años 60. Se llegó al punto de que Che Guevara acusó a la URSS de imperialismo por presionar a Cuba, y de oportunismo por no temer meterse en problemas con los americanos, por lo que los rusos le tomaron enorme odio al Che y lo acusaron de aventurero y falso marxista. Se llegó a la anécdota, de que cuando los sobrevivientes de la guerrilla del Che se refugiaron en Chile con ayuda del entonces diputado Allende, y regresaban a Cuba, la URSS les negó el visado de tránsito, mientras que la junta “fascista” de los Coroneles griegos se las dio sin problemas... :shock:

Las campañas en Africa no hubieran sido posible sin el enorme apoyo material de la URSS a, al igual que Israel no podría resistir sus guerras y enormes gastos militares sin apoyo masivo externo. Pero gran parte de los gastos eran de la isla. La bonanza de las zafras azucareras cubanas de los años 70 se esfumó en buena parte en Africa.

Sobre lo que mencionas de que en un momento se optó por mandar pilotos de menos experiencia a Angola. Pues eso sucedió sólo después de que se ganara la campaña de 1975-76, cuando sudafricanos y oposición fueron derrotados de forma aplastante, y la situación se tranquilizó por varios años, y ya no había tensión ni necesidad de mantener pilotos expertos todo el tiempo en Angola. Y comenzaron a llegar pilotos nuevos, de poca experiencia, para que la cogieran allí volando junto a los veteranos que se quedaban. Es que la carga principal de los vuelos recaía en los expertos, que tenían que descansar y entonces las patrullas habituales se dejaban a los novatos.

Sobre el mando de Fidel. Era flexible, pero con todo el control. El mando en Angola o Etiopía tenía amplias iniciativas en el lugar, pero tenían que enviar a Cuba cada 12 horas un informe de toda la situación y de todas las decisiones tomadas. Cuando Fidel estimaba necesario, pedía aclarar algún detalle, o daba alguna orden, y era el único que podía aprobar definitivamente los planes. Fidel tenía un gran despacho en el Ministerio de la FAR, con una enorme mesa llena de mapas, y paredes con paneles llenos de graficos y mapas de todo tipo, que colgaban y se deslizaban horizontalmente unos sobre otros para mostrar el necesario, allí se reunía con su hermano Raúl (Ministro de las FAR), con el jefe del EMG, el jefe de la Fuerza Aérea, jefe de la retaguardia, de la inteligencia militar, y otros generales y especialistas, y se tomaban las decisiones después de estudiar la situación y escuchar las opiniones. Allí se determinaba desde el menú de los soldados, los stocks de municiones para cada operación o las candidaturas de oficiales para las misiones.

Sobre la posibilidad de penetrar en Sudáfrica, lo cierto es que los cubanos sí planificaban pasar la frontera de Namibia si Sudáfrica resistía, y aniquilar las tropas élites del SADF en el norte de Namibia. Eso bastaría para que la Sudáfrica cansada, con sus viejos y desgastados Olifants y Mirages F1 se rindiera. Pero no hizo falta, ellos tuvieron la suficiente inteligencia de preveer la derrota, y pidieron la paz a tiempo.
:devil:

saludos
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Notapor Canario » 27 Ene 2003, 04:16

Una pregunta, Rubén. ¿Cuántas fueron las bajas cubanas y cuánto material (aproximadamente) se perdió (vehículos y aeronaves) en la campaña de Angola?

La verdad es que desconocía por completo los avatares cubanos en Angola, a parte de saber su participación allí, hasta encontrar tus intervenciones en el foro de defensa.com Tiempo después leí "Dulces guerreros cubanos" de Norberto Fuentes. Y ahora con el libro en mi mano, veo que hay una foto del autor y Arnaldo Ochoa en el aeropuerto de Luanda con un Mi-8 al fondo, y otra del autor con el general Raúl Menéndez Tomassevich. ¿Te interesan?
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Notapor Rubén » 28 Ene 2003, 06:36

Canario, en total, de los 377,000 militares que pasaron por Angola en 16 años, murieron 2.077, casi todos no en combate, sino por accidentes, minas o efermedades. La cifra de pérdidas es baja teniendo en cuenta en cuenta el volumen y duración de la campaña.

Pérdidas en combate de equipos fueron pocas, principalmente en accidentes, minas o desgaste. La propaganda sudafricana-occidental, que se ve en numerosos sitios web, la exagera como 5-10 veces.

Sobre la foto de Norberto Fuentes en su "Dulces guerreros cubanos", con Ochoa y un Mi-8 al fondo, me imagino que hables de ésta:

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Allí vienen estas fotos a color. De todas formas gracias por la oferta. Por cierto, el aparato de la foto es un Mi-17.

saludos
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Notapor Canario » 28 Ene 2003, 18:21

Vaya, no te puedo colar una... Yo ofreciéndote la foto como una gran cosa y no sólo la tienes sino en color... :wink: En la edición española de Seix y Barral las fotos venían en blanco y negro.

Tengo una foto de un Mi-17 supuestamente tripulado por cubanos destruido por fuegos de mortero de UNITA.

En cuanto al Mi-8 de fondo, no me paré en mirar la situación del rotor de cola.
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Notapor Rubén » 29 Ene 2003, 03:25

Sí Canario, me interesan esas fotos, y la descripción de dónde fue tomada. Yo tengo algunas de un Mi-17 destruido, pero quizás las tuyas sean otras. Y en general me interesa cualquier cosa sobre este tema.

saludos
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datos

Notapor Wolf » 17 Mar 2003, 03:42

Abundando en el tema, me interesaría conocer algunos datos, si es que podeis ofrecermelos:

- ¿ Existió un puente aereo cuba-angola?.
- ¿ Las canarias fueron una base logistica tan importante, como se afirma?.
- ¿ Es cierto que durante la guerra del yom kippur, el ejército sirio disponia de asesores cubanos a nivel de batallón en todas sus unidades?.
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Notapor Canario » 19 Mar 2003, 00:07

¿Canarias? ¡¡Y yo sin enterarme!!! :shock:

¿No te referirás a Cabo Verde? :P
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d

Notapor Wolf » 19 Mar 2003, 00:11

Me explico, me explico...

Una vez leí en una revista económica sobre la vista gorda que se hacia en Canarias por el gobierno español a los "mercantes" cubanos, cargados de soldados a los que se mantenía en las bodegas sudando la gota gorda, para que los agentes de la CIA no pudiesen confirmar su paso. Quería confirmar el dato.
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Notapor Canario » 20 Mar 2003, 01:06

Ah, te referías al paso de barcos... Por aquí pasaban pesqueros de la U.R.S.S., y recuerdo una vez en el muelle de Santa Cruz el "Yuri Gagarin" con sus enormes antena parabólicas.

Es que Rubén nombraba el uso de un aeropuerto en Cabo Verde.
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barcos

Notapor Wolf » 20 Mar 2003, 22:31

El propio franco recordaba como durante una expedición de pesca en el azor, se cruzó con un buque sovietico. Los marineros formaron en cubierta, y le saludaron correctamente. Como el mismo reconoció a sus compañeros de viaje " Que poco saben los pobrecitos a quien están saludando".

" El eterno, inocente y eterno pesquero ruso cargado de antenas..." Que decian en una peli de espias.
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Notapor Rubén » 21 Mar 2003, 22:40

Amigo Wolf, sí existía un puente aéreo Cuba-Angola, con aviones cubanos Britannia, Il-62, Il-76, y a veces soviéticos An-12.

Las Canarias no eran una base logística, sino que a veces podían hacer escala allí buques cubanos, como muchas de las islas de la ruta Cuba-Angola (Trinidad Tobago, Cabo Verde, etc). El problema de las islas era la política de sus gobiernos, y algún que otro incidente. Como cuando coincidieron en el edificio del aeropuerto de una de ellas un Il-62 con un centenar de soldados cubanos (de civil), y un Boeing-747 sudafricano con dos centenares de pasajeros. Todo empezó cuando un afrikaneer racista hizo un gesto obsceno por no soportar que un mulato cubano entrara al mismo lavabo (allí no había Apartheid, por supuesto).....y todo terminó con una multa a ambos lados por los daños que causó la gigantesca riña al aeropuerto. :wink:

Sobre Franco, dudo mucho que aquellos rusos no supieran exactamente a quién tenían enfrente, con su excelente servicio de inteligencia. Esto me hace recordar cómo un submarino ruso en los años 80 fotografió en secreto al Presidente Reagan bañándose en una playa de Hawai con su mujer.

saludos
Última edición por Rubén el 22 Mar 2003, 00:13, editado 1 vez en total
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Notapor Wolf » 21 Mar 2003, 22:55

Uhá¡ Gracias por los datos.
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Notapor letona79 » 26 Mar 2003, 23:52

He estado buscando en internet acerca de la participación de Cuba y Sudáfrica en Angola pero no he encontrado lo que quería...

¿Me podríais decir como y por qué empezó el conflicto exactamente?

Muchas gracias
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Notapor Rubén » 27 Mar 2003, 02:39

Estimado Letona79, Angola era una colonia portuguesa donde combatían desde 1960 varias guerrillas. Cuba apoyaba a las mayores guerillas, las de corte maxista MPLA. Sudáfrica por su parte ayudaba al gobierno racista de Rhodesia y a los movimientos antimarxistas de Angola y Mozambique. La guerra en Angola, Mozambique y Guinea Bissau se hizo larga y penosa para los portugueses tanto en recursos de todo tipo como vidas humanas. Y cuando en abril de 1974 triunfó la revolución de los claveles en Portugal, ellos decidieron deshacerse rápidamente de sus problemáticas colonias en Africa.

Esto inmediatamente causaría un vacío de poder regional. Cuba se dio cuenta de las inmensas perspectivas de lograr gran capital político ayudando a las nuevas naciones independizadas y hacerlas aliadas. Mientras que Sudáfrica consideró hacer lo mismo, además de tratar de evitar verse rodeada de estados donde gobernarían las ex-guerrillas apoyadas por Cuba, lo que al final significaba el fin del gobierno de la minoría blanca en Sudáfrica.

En Angola habían 3 guerrillas importantes (MPLA, UNITA y FNLA), que luchaban contra los portugueses y entre sí. Portugal acordó con ellos que hicieran las paces entre ellas, para el 11 de noviembre de 1975 transferirles el poder, y ellas formarían su gobierno. Pero comenzaron a luchar de nuevo, cada guerrilla quería tener el poder único y mantener la capital Luanda para ese día de proclamación de la independencia, y ser reconocidas mundialmente. Por eso ya a mediados de 1975 varios países comienzan a enviar ayuda militar y asesores a sus guerillas aliadas. Cuba a las MPLA y Sudáfrica a la UNITA. El FNLA es poyado por la CIA, China y Zaire.

Esta confrontación aumentó, y como el MPLA controlaba Luanda y eran los más fuertes, Sudáfrica intervino con su ejército SADF en apoyo directo a la UNITA por el sur. El ejército de Zaire penetró por el este en apoyo al FNLA. El MPLA comenzó a ser derrotado, y retrocedía, controlando en octubre de 1975 sólo la zona de Luanda. Entonces pidieron ayuda militar directa de Cuba, que envió tropas especiales y otros destacamentos, que detuvieron al enemigo ante Luanda. Los refuerzos llegados de Cuba en 1975/1976 permitieron avanzar, y derrotar a los sudafricanos, zairenzes, mercenarios de la CIA, UNITA y FNLA, y liberaron todo el territorio de Angola para abril de 1976.

Para más información ver este sitio:
http://www.geocities.com/urrib2000/

Y también:

Gabriel garcía Márquez: Operación Carlota. La llegada de las primeras tropas cubanas a Angola (en inglés)

La actuación de los tanques T-55 y T-62 cubanos en Angola

Los blindados sudafricanos en Angola

Los cazabombarderos MiG-23 cubanos en Angola

Los MiG-23 cubanos en misiones aire-aire

Los MiG-21 cubanos en Angola

Piloto de SAAF: un piloto sudafricano cuenta cómo fue derribado por los MiG-23 cubanos

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