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Colaboración de países sojuzgados por los nazis

Colaboración de países sojuzgados por los nazis

Notapor Super Mario » 17 Dic 2016, 23:37

Remi Schrijnen

Remi Schrijnen (o Richard ; a veces escrito Remy, diciembre 24, 1921 a julio 27, 2006 ) fue un voluntario belga en el alemán ejército. Era un flamenco Nacionalista y el único voluntario flamenco en las Waffen SS Flandern que fue galardonado con la Cruz Cruz de Caballero alemán.

Primeros años

Nacido en Kumtich el 24 de diciembre de 1921, Schrijnen era un ferviente nacionalista flamenco y se unió a las Unión Nacional Flamenca o VNV antes de la guerra.
Más tarde afirmó haber luchado peleas violentas con los partidarios de Verdinaso. Este grupo flamenco originalmente fascista dirigido por Joris Van Severen poco a poco se había ido convirtiendo al nacionalismo belga tras la adhesión a Adolf Hitler, viendo en el nazismo alemán una amenaza para la cultura y la lengua de los flamencos y otros habitantes de los Países Bajos. Mientras tanto, el VNV hizo cada vez más fascista en la naturaleza, y muchos miembros colaboraron con la Alemania nazi para promover la causa flamenca.

La participación de Remi Schrijnen durante la II Guerra Mundial

Después de la ocupación alemana de Bélgica, el VNV tuvo que competir con grupos cada vez más radicalmente pro-alemán para encontrar el favor de la administración alemana.
Después de los primeros fracasos de la invasión nazi de la Unión Soviética, Alemania dirigió sus aliados para los soldados para compensar sus pérdidas en mano de obra. Con el fin de no ser abandonado en favor de los grupos más radicales y de habla francesa Rex, el VNV sancionada la creación de una "legión flamenca" para operar como parte del ejército alemán.

Cuando la primera aplicación como voluntario a la legión de Flandes, Remi Schrijnen se negó porque era demasiado pequeño. Otros voluntarios lo llamaron el "Strumpf-Deutscher." Pero mostró su coraje en la batalla de Leningrado en febrero de 1943. Se desempeñó como un granadero antitanque y fue ascendido a Unterscharführer en la Brigada Nederland de los voluntarios de las Waffen SS Panzergranaderos.
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Foto del VALIENTE y multicondecorado Remi Schrijnen

Durante la batalla de Narva, el 3 de marzo de 1944, él solo destruyó once tanques enemigos con un cañón 7,5 cm Pak 40.
(Todo un VALIENTE porque si hacemos cálculos tenía tan sólo 22 años).

Fue encontrado inconsciente y cerca de la muerte al día siguiente y llevado a Swinemünde y, finalmente, Berlín, donde recibió el Cruz de caballero de la Cruz de Hierro y un telegrama de felicitación al líder VNV Hendrik Elias.

Sin embargo, la única Wehrmacht Sondermeldung sobre la acción de Schrijnen sólo se reivindica 7 tanques destruidos ( "In der Kämpfen der letzten Tage bei Narwa hat sich der Flämische SS-Sturmmann Remi Schrijnen en freiwilligen-SS der Panzergrenadier Brigada" Nederland "durch Abschuss von Sieben Panzern besonders hervorgetan ").

El SS-Unterscharführer Schrijnen también recibió la Cruz de Hierro, 1ª y 2ª clase, la insignia de Asalto de Infantería y la insignia de la herida de oro.

Posterior a la guerra

Después de la guerra, el guerrero muy decorado regresó a Bélgica, donde fue detenido, juzgado y condenado a muerte simbólicamente. Esta sentencia fue inmediatamente conmutada por la de cadena perpetua. Fue liberado en 1950 con la condición de buena conducta.

Sin embargo, participó en las llamadas "Marchas de la amnistía" (exigiendo amnistía para sus compañeros que habían luchado en el frente oriental), que a menudo terminaban en peleas y enfrentamientos con la policía.

Voluntarios flamencos fueron del agrado de la gente de Bélgica, golpeados, escupidos y degradada. Se defendieron política y físicamente. Después de un tal pelea, en 1953, fue detenido y recluido en la prisión durante casi dos años.

Remi Schrijnen se quejó amargamente:
- "No sólo me atacados por ciudadanos enojados, sino también por la policía."

En 1962, emigró a la República Federal de Alemania y tomó la nacionalidad alemana. Algunos belgas y socialistas nacionales continuaron reverenciándolo como "El último caballero de Flandes" (que también era el título de un libro escrito por Allen Brandt sobre soldados flamencos que repelaron en las legiones de las SS).

Polémico, Remi Schrijnen también recibió una condecoración del partido Rexista por su valor y honor, pero no se sabe cuándo.

El ex SS-Unterscharführer Remy Schrijnen murió en Hagen, Renania del Norte-Westfalia, el 27 de julio de 2006.


FUENTE:
https://en.wikipedia.org/wiki/Remi_Schrijnen

La verdad que todo un valiente y otro ejemplo de ciudadanos comunes que a pesar de haber sido invadidos y sojuzgados por los nazis, pelearon codo a codo con los alemanes, dando su vida con arrojo.

Continuará.

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Notapor Super Mario » 17 Dic 2016, 23:38

Dejé para el final la Bio de 2 soldados ignotos, pero que tienen las características que a mi me llaman la atención:
1) Jóvenes
2) Valientes
3) Dieron su vida por otro país como era Alemania, que encima los había invadido y sojuzgado.

Esos bravos soldados son:
1) Leon Gillis
2) Reimond Tonellaere

Empezaré por el primero:

Leon Gillis nació en la ciudad de Charleroi el 11 de febrero de 1913 y falleció en Bruselas el 24 de de marzo de 1977. Fue un voluntario belga con la Legión Valona de la Waffen SS. Fue considerado uno de los pocos voluntarios extranjeros decorados con la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro.
En las Waffen-SS Léon Gillis alcanzó el rango de Untersturmführer (equivalente a subteniente ) en el Panzer Grenadier División Wallonien.
En agosto de 1944 Gillis era el líder de un pelotón panzerjäger, que destruyó muchos tanques rusos T-34.
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Foto de León Gillis

Een Junio de 1944. Únicamente 440 belgas se desplegaron en la localidad de Dorpat bajo control del III Cuerpo SS Panzer que lideraba el SS-Obergruppenführer Felix Steiner. Del 10 de Agosto a Septiembre los valones defendieron Narva presentando una heroica resistencia y logrando abatir con armas antitanque Panzerfaust a innumerables poderosos tanques rusos T-34 y Stalin IS-2. En los combates se distinguió el SS-Untersturmführer Leon Gillis que consiguió destruir en solitario a muchos tanques T-34, recibiendo la Cruz de Caballero. Por suerte un gran número de belgas sobrevivió al cerco de Narva (entre ellos Leon Gillis), ya que desde el puerto de Reval en el Mar Báltico fueron evacuados por barco hasta que fueron enviados a Breslau o Dinamarca.
Berlín
Bélgica fue liberada por los Aliados a finales de 1944 y a principios de 1945 los belgas SS valones se habían quedado solos sin poder regresar a su país que los acusaba de traidores.
A pesar de todo decidió apostar por caer junto al Eje y por eso se integró en el XXIX Cuerpo Panzer que intentó liberar sin éxito en Febrero de 1945 una bolsa en la que estaban atrapados algunos alemanes en Arnswalde. Aunque los belgas se estrellaron contra el avance ruso, provocaron serias bajas a los soviéticos en la “Operación Sonnenwende” donde Leon Gillis nuevamente tuvo una destacada actuación.
Durante la retirada de las fuerzas del Eje hacia el Oeste cuando empezó la Batalla de Berlín, La Brigada de Leon Gillis fue desplegada cerca de Berlín, apoyados por numerosos españoles, pelearon encarnizadamente en Stargard, Kollin y Stettin.

A principios de Abril la Brigada Valona de León Gillis cruzó el Río Oder por Lübeck y se rindió a los ejércitos de Estados Unidos y Gran Bretaña.

León Gillis sobrevivó a la guerra y pudo regresar a Bélgica, donde trabajó en una fábrica.

Murió en Bruselas en 1977 a los 64 años.


FUENTE:
http://www.wehrmacht-awards.com/related ... awards.htm

La verdad que otro soldado valiente que dio su vida por la Alemania nazi.

Mañana analizo la Bio de Reimond Tollenaere otro valiente belga que peleó y murió defendiendo la bandera Alemana.

Saludos,

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Notapor Super Mario » 20 Dic 2016, 01:12

Dejé para el final la Bio de Reimond Tollenaere, quien fue un joven Belga que dio su vida por Alemania.
Murió a los 32 años, cuando tenía toda una vida por delante.

Reimond Tollenaere

Reimond Tollenaere nació en la ciudad de Oostakker el 29 de de junio de 1909 y falleció en combate en la zona de Koptsy, cerca de Veliki Novgorod (Rusia) el 22 de de enero de 1942.

Fue un subteniente de las SS (Untersturmführer) y miembro de la Unión Nacional Flamenca (VNV), un partido de derecha nacionalista flamenco.

Reimond Tollenaere se convirtió en activo miembro del movimiento nacionalista flamenco durante sus estudios de derecho en la Universidad de Gante. Fue designado como líder de propaganda del VNV y en 1936 se convirtió en miembro del parlamento.

En mayo de 1940 fue detenido por las autoridades belgas y pasó algún tiempo en prisión en Francia. Después de su liberación reanudó sus actividades políticas.

En 1941, tras el inicio de la Operación Barbarroja, la invasión alemana de la Unión Soviética, Tollenaere se hizo activo en el reclutamiento de voluntarios flamencos para el frente del Este.
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Foto de Reimond Tollenaere

Fue voluntario de la división Flamenca y, como tal, murió como resultado de fuego amigo de la División Azul española en el Leningrado frontal, en la región de Nóvgorod en enero de 1942.

Durante la Segunda Guerra Mundial una cuadra en Roeselare (su ciudad natal) se nombró por él, por iniciativa del alcalde nacionalista, Hendrik Demoen, que era el cuñado de Tollenaere.


Una lástima que un soldado tan valiente haya sido asesinado accidentalmente por fuego amigo de la división Azul.

FUENTE:
https://en.wikipedia.org/wiki/Reimond_Tollenaere

Continuará

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Colaboración de países sojuzgados por los nazis

Notapor Albertopus » 20 Dic 2016, 22:07

Estimado Super Mario:

Permíteme unas cuantas recomendaciones sobre este hilo que me surgen al leer unos cuantos mensajes al azar.

Super Mario escribió:Colaboracionismo SUECO...


No sé si es apropiado empezar el relato del colaboracionismo en "países sojuzgados por los nazis" por Suecia. Más que nada porque el país permaneció neutral durante la guerra.

Es cierto que debió sortear las presiones propias de un país rodeado por la sombra de la potencia militar alemana y hacer concesiones. Pero, también es cierto que Suecia fue el país de cobijo de resistentes al nazismo, como el héroe nazi Max Manus. Suecia espió para los aliados, permitió el uso de aeródromos e, incluso, se planteó participar en la liberación de Noruega y Dinamarcar al final de la guerra.

Incluso Churchill comprendió la posición difícil de Suecia al principio de la guerra, según se desprende de las conversaciones con el Kabinettssekreterare Erik Boheman, en la que dijo que no deseaba que Suecia fuera otra víctima de los alemanes.

Super Mario escribió:Sólo en los últimos años tiene la prensa sueca reconoció el padre de la reina Silvia, Walter Sommerlath, era un miembro de la alemana NSDAP, y nunca rechazó dicha simpatía...


Es cierto que el pasado del padre de la reina Silvia ha sido controvertido en Suecia. Pero, ni es indicativo del apoyo de unos suecos al nazismo -ya que el padre de la reina fue siempre alemán, no sueco- ni es cierto que la prensa haya reconocido nada sobre el padre de la reina recientemente. Es verdad que desde hace tiempo se habló de ello, pero el padre de la reina no reconoció haber sido nazi activo a la prensa sueca (entrevista con el Expressen), aunque se sabe que se afilió al partido durante su estancia en Alemania durante la guerra.

Recientemente la televisión sueca reveló datos nuevos en el programa Kalla Fakta y se han publicado libros renovando el interés por el tema, pero la reina ha rechazado reconocer nada y hay gente que apoya la idea de que no hubo una colaboración activa por parte del padre de la reina con el partido nazi, ni siquiera durante su vida en Brasil.

http://www.expressen.se/nyheter/sa-kampade-chris-morfar-mot-nazisterna/

Super Mario escribió:Inclusive la idea de la Eugenesia no fue original de los nazis, sino de los suecos quienes en 1922 aprobaron en el Parlamento sueco la creación del Instituto Nacional de Biología de las Razas para examinar la antropología del pueblo sueco y establecer una clasificación de las distintas razas. Se recopilaron datos, estadísticas y fotografías de 100.000 suecos para dicho estudio. En 1926 se publicaron los resultados en el libro “Swedish racial studies” por el profesor Herman Lundborg, director del Instituto.

...

Luego, en 1934 el gobierno de Per Albin Hansson promulgaron las leyes de la Eugenesia, apoyados por todos los partidos políticos.
La idea se implementó para “higienizar la raza”...


Obviamente que la eugenesia no fue idea de los nazis. Ellos se limitaron a aplicarla a escala industrial. Pero tampoco fue nada original de Suecia. Revisa los datos y encontrarás sus orígenes modernos en otros países.

Ni siquiera fue Suecia el primer país en legislar en nombre de la eugenesia. Canadá (o, más precisamente Alberta) ya contaba con el Alberta Eugenics Board en activo desde 1928. En Estados Unidos ya había legislación estatal desde principios de siglo XX.

Eso sí, la mera existencia de leyes eugenésicas y la persistencia hasta tiempos recientes de esa legislación no es algo del que estén orgullosos los suecos.

Super Mario escribió:Dejé para el final la Bio de 2 soldados ignotos, pero que tienen las características que a mi me llaman la atención:
1) Jóvenes
2) Valientes
3) Dieron su vida por otro país como era Alemania, que encima los había invadido y sojuzgado.

Esos bravos soldados son:
1) Leon Gillis
2) Reimond Tonellaere

Empezaré por el primero:

... León Gillis sobrevivó a la guerra y pudo regresar a Bélgica, donde trabajó en una fábrica.

Murió en Bruselas en 1977 a los 64 años.[/color]

... La verdad que otro soldado valiente que dio su vida por la Alemania nazi...


Para haber dado la vida por la Alemania nazi el óbito se retrasó de manera sorprendente.

Super Mario escribió:Dejé para el final la Bio de Reimond Tollenaere, quien fue un joven Belga que dio su vida por Alemania...


Una lástima que un soldado tan valiente haya sido asesinado accidentalmente por fuego amigo de la división Azul...


No sé si es muy común elegir la palabra "asesinado" para definir a uno que murió accidentalmente por fuego amigo.

Mala suerte para él.

Por lo demás, seguramente es innegable que algunas biografías y algunas actitudes sean relevantes desde el punto de vista histórico, aunque es innegable que, aunque haya centenares o miles de casos de afiliación activa nazi por parte de extranjeros procedentes de países ocupados, éstos casos no son más que excepciones estadísticas comparados con la población total de esos países en esos años y comparado con la oposición más o menos activa a la invasión en la mayoría de los países.

Con pequeñas excepciones bálticas esa fue la realidad.

Saludos.

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Notapor Von Kleist » 27 Dic 2016, 14:37

Buenas

Super Mario escribió:Después de los primeros fracasos de la invasión nazi de la Unión Soviética, Alemania dirigió sus aliados para los soldados para compensar sus pérdidas en mano de obra. Con el fin de no ser abandonado en favor de los grupos más radicales y de habla francesa Rex, el VNV sancionada la creación de una "legión flamenca" para operar como parte del ejército alemán.


Estimado SM, sin ánimo de ofender, y partiendo de que este hilo trata de un tema que a priori es interesante, es una pena que lo hayas reducido a un ejercicio de copipasteo masivo, usando además traducciones automáticas de mala calidad, como el párrafo que te apunto, en el que en apenas dos oraciones hay hasta 4 errores de transliteración...

Si pusieras "solicitó a sus aliados" (en vez de "dirigió"), "perdidas humanas" (en vez de "mano de obra", que suena fatal) "perjudicado" (en vez de "abandonado"), "autorizaba" (en vez del participio "sancionada", que queda horroroso en esa frase); igual se entendía un poco mejor el texto, pero claro, hay que trabajarlo y pulirlo un poco. En fin, SM, nada nuevo bajo el sol en cuanto a tu estilo, y es una pena porque este tema se hubiera prestado a una mejor y más elaborada aproximación.

Albertolopus escribió:Para haber dado la vida por la Alemania nazi el óbito se retrasó de manera sorprendente.


:green: :green: Realmente sí que tardó en producirse el óbito... Quiero pensar que nuestro docto SM ha querido expresar que sacrificó parte de su vida por combatir en la Wehrmacht, pero en cualquier caso no está muy bien expresado, como le apuntaba arriba, se nota que hay poco trabajo personal, más allá del corta y pega. De todos modos concuerdo con tu conclusión que el colaboracionismo activo con la Alemania nazi tuvo poca importancia cuantitativa (al menos en términos relativos), en relación a la población de los países ocupados, por el motivo obvio de que la política racial nazi no era la más atractiva para ganarse el afecto de los ciudadanos europeos, aunque esto era un hecho que no preocupaba al Fuhrer alemán. Como el mismo Hitler declaró en 1944, hablando sobre la conveniencia del empleo de tropas extranjeras, el no iba a cometer el mismo error de Luddendorf en 1917 cuando se le prometieron un millón de soldados procedentes de Polonia y otras nacionalidades del Imperio Austro-Hungaro, que luego se dedicaron a luchar por la independencia de sus paises en vez de combatir junto a los alemanes.

Saludos

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Colaboración de países sojuzgados por los nazis

Notapor Super Mario » 28 Dic 2016, 05:50

Estimado Albertopus, te agradezco que un forista de tus kilates, prestigio y blasones haya leído mi tema y hayas decidido participar.
Te pido disculpas por contestarte tan tarde, pero por el tema de las fiestas no estuve en mi ciudad y por eso recién leo tus comentarios.

Pasaré a contestarte:
Albertopus escribió:No sé si es apropiado empezar el relato del colaboracionismo en "países sojuzgados por los nazis" por Suecia. Más que nada porque el país permaneció neutral durante la guerra.

Es cierto que debió sortear las presiones propias de un país rodeado por la sombra de la potencia militar alemana y hacer concesiones. Pero, también es cierto que Suecia fue el país de cobijo de resistentes al nazismo, como el héroe nazi Max Manus. Suecia espió para los aliados, permitió el uso de aeródromos e, incluso, se planteó participar en la liberación de Noruega y Dinamarcar al final de la guerra.

Incluso Churchill comprendió la posición difícil de Suecia al principio de la guerra, según se desprende de las conversaciones con el Kabinettssekreterare Erik Boheman, en la que dijo que no deseaba que Suecia fuera otra víctima de los alemanes.

Coincido plenamente.

Mi intención no es resaltar la "Resistencia" de los países sojuzgados por los nazis, sino el "Colaboracionismo", por más pequeño o simbólico que fuera

Es más que obvio que si cualquier país es invadido por otro, el 99% se va a resistir a esa ocupación. Pero a mí me interesa analizar ese 1% que decide colaborar.

Mis dudas son:
- ¿Por qué lo hacen?
- ¿Qué motiva a un Francés, Danes, Noruego o Croata a pelear codo a codo con sus conquistadores?
- ¿Por qué arriesgar su vida por otra bandera?

Y justamente todas esas preguntas fueron las que me inspiraron a desarrollar este Tema.

Albertopus escribió:Es cierto que el pasado del padre de la reina Silvia ha sido controvertido en Suecia. Pero, ni es indicativo del apoyo de unos suecos al nazismo -ya que el padre de la reina fue siempre alemán, no sueco- ni es cierto que la prensa haya reconocido nada sobre el padre de la reina recientemente. Es verdad que desde hace tiempo se habló de ello, pero el padre de la reina no reconoció haber sido nazi activo a la prensa sueca (entrevista con el Expressen), aunque se sabe que se afilió al partido durante su estancia en Alemania durante la guerra.

Recientemente la televisión sueca reveló datos nuevos en el programa Kalla Fakta y se han publicado libros renovando el interés por el tema, pero la reina ha rechazado reconocer nada y hay gente que apoya la idea de que no hubo una colaboración activa por parte del padre de la reina con el partido nazi, ni siquiera durante su vida en Brasil.

http://www.expressen.se/nyheter/sa-kampade-chris-morfar-mot-nazisterna/


Muy interesante el link que has expuesto. Y también coincido plenamente.


Super Mario escribió:Dejé para el final la Bio de 2 soldados ignotos, pero que tienen las características que a mi me llaman la atención:
1) Jóvenes
2) Valientes
3) Dieron su vida por otro país como era Alemania, que encima los había invadido y sojuzgado.

Esos bravos soldados son:
1) Leon Gillis
2) Reimond Tonellaere

Empezaré por el primero:

... León Gillis sobrevivó a la guerra y pudo regresar a Bélgica, donde trabajó en una fábrica.

Murió en Bruselas en 1977 a los 64 años.[/color]

... La verdad que otro soldado valiente que dio su vida por la Alemania nazi...


Albertopus escribió:Para haber dado la vida por la Alemania nazi el óbito se retrasó de manera sorprendente.

Ups, perdón. :pena2:
Fe de erratas. :pena2:

Albertopus escribió:Por lo demás, seguramente es innegable que algunas biografías y algunas actitudes sean relevantes desde el punto de vista histórico, aunque es innegable que, aunque haya centenares o miles de casos de afiliación activa nazi por parte de extranjeros procedentes de países ocupados, éstos casos no son más que excepciones estadísticas comparados con la población total de esos países en esos años y comparado con la oposición más o menos activa a la invasión en la mayoría de los países.

Por supuesto que son una ínfima minoría.

Aún así hay que diferenciar a los que colaboraron por ACCIÓN u OMISIÓN. Seguramente el 0,01% de los franceses se alistaron en las Waffen SS y pelearon codo a codo con los alemanes. Pero millones de franceses colaboraron por "Omisión".
Y me estoy refiriendo a tenderos, barberos, taberneros, prostitutas, buróctatas, obreros, médicos, odontólogos etc, que no hicieron nada. Al contrario, se levantaban a la mañana e iban a trabajar atentiendo a los alemanes, o sirviéndolos, o trabajando en el gobierno de Laval.

Pero insisto con mi aclaración y mi objetivo:
- No pretendo negar que el 99% de los ciudadanos ocupados por los nazis se opusieron a los alemanes. Ni es mi intención hacer creer que millones de ciudadanos colaboraron con los nazis.

Por lo tanto no es mi intención embarcarme en una polémica inconducente sobre si ese "Colaboracionismo" fue MUCHO o POCO. Ni agrandarlo, negarlo o embanderarme con alguna postura irreductible. (Lejos estoy de pretender polemizar contigo ni discutir a brazo partido sobre si ese "Colaboracionismo" fue "Ínfimo" o NO).
Al contrario, reconozco que fueron una "Ínfima" minoría.

Como no me conoces, estimado Albertopus, no sabes que estoy obsesionado con un Objetivo, a saber:
- Demostrar que tomando una serie de medidas estratégicas y decisiones de índole político, militar, diplomática, tácticas, económicas e industriales, se podía derrotar a la URSS en un BARBARROJA EN 2 ETAPAS.

Y el desarrollo de este Tema es subsidiario de mi TEMA PRINCIPAL, cuyo link es:
what-if-imaginemos-un-barbarroja-en-2-etapas-t35809.html

Y mi idea al desarrollar este Tema sobre el "Colaboracionismo" de los países sojuzgados por los alemanes, es tratar de valerme de esa información para hacer que ese COLABORACIONISMO sea AÚN MEJOR.

¿Cuanto mejor?:
- No lo sé... Todo lo que lo pueda optimizar, mejorar, adelantar o aumentar.

¿Cuantos franceses pelearon en las Waffen SS durante los 5 años de la guerra?:
- ¿10.000, 12.000, 15.000?

Mi idea es tratar de que sean 20.000 franceses que se alisten en las Waffen SS. Y que estén mejor armados, entrenados y equipados. Y que estén listos para 1942, no para 1943.

Pero No es mi intención discutir si esos 20.000 soldados franceses son muchos o pocos, o ÍNFIMO o INSIGNIFICANTE desde un punto de vista estadístico.

Si lo analizamos desde un punto de vista estadístico, 20.000 franceses representa tan sólo el 0,05% de los 40.000.000 millones de franceses que había en la década del '40. Pero si lo analizamos desde un punto de vista estratégicamente militar, esos 20.000 soldados pueden representar 2 divisiones que marquen la diferencia.

Y si esa estrategia de reclutamiento donde se dejan de lado las "Estupideces" de las "Leyes de Nüremberg" lo replicamos en toda Europa, pues podría tener para 1942 unas 10 divisiones de las Waffen SS formadas por Belgas, Holandeses, Noruegos, Daneses, Croatas, Letones, Estonios, Lituanos etc, etc.

¿Se entiende cuál es mi estrategia, mi objetivo y mi punto de vista, estimado Albertopus?.

Esperando haber sido claro, te mando un caluroso saludo, agradeciéndote una vez más que un forista de tu prestigio se haya tomado el trabajo de dedicar su preciado tiempo en aportar una crítica constructiva al desarrollo de mi Tema. :thumbs:

Desde ya muchas gracias por tu aporte. :thumbs:

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Notapor Super Mario » 28 Dic 2016, 06:10

Von Kleist escribió:Estimado SM, sin ánimo de ofender, y partiendo de que este hilo trata de un tema que a priori es interesante, es una pena que lo hayas reducido a un ejercicio de copipasteo masivo, usando además traducciones automáticas de mala calidad, como el párrafo que te apunto, en el que en apenas dos oraciones hay hasta 4 errores de transliteración...

Si pusieras "solicitó a sus aliados" (en vez de "dirigió"), "perdidas humanas" (en vez de "mano de obra", que suena fatal) "perjudicado" (en vez de "abandonado"), "autorizaba" (en vez del participio "sancionada", que queda horroroso en esa frase); igual se entendía un poco mejor el texto, pero claro, hay que trabajarlo y pulirlo un poco. En fin, SM, nada nuevo bajo el sol en cuanto a tu estilo, y es una pena porque este tema se hubiera prestado a una mejor y más elaborada aproximación.

Millón de disculpas, estimado Von Kleist. Trataré de mejorar y pulir mis traducciones.

Von Kleist escribió: :green: :green: Realmente sí que tardó en producirse el óbito... Quiero pensar que nuestro docto SM ha querido expresar que sacrificó parte de su vida por combatir en la Wehrmacht, pero en cualquier caso no está muy bien expresado, como le apuntaba arriba, se nota que hay poco trabajo personal, más allá del corta y pega.

Perdón :pena2:
Fe de erratas.

Von Kleist escribió:De todos modos concuerdo con tu conclusión que el colaboracionismo activo con la Alemania nazi tuvo poca importancia cuantitativa (al menos en términos relativos), en relación a la población de los países ocupados, por el motivo obvio de que la política racial nazi no era la más atractiva para ganarse el afecto de los ciudadanos europeos, aunque esto era un hecho que no preocupaba al Fuhrer alemán.

Yo también concuerdo con Albertopus.

Mi intención no es resaltar la "Resistencia" de los países sojuzgados por los nazis, sino el "Colaboracionismo", por más pequeño o simbólico que fuera

Es más que obvio que si cualquier país es invadido por otro, el 99% se va a resistir a esa ocupación. Pero a mí me interesa analizar ese 1% que decide colaborar.

Mis dudas son:
- ¿Por qué lo hacen?
- ¿Qué motiva a un Francés, Danes, Noruego o Croata a pelear codo a codo con sus conquistadores?
- ¿Por qué arriesgar su vida por otra bandera?

Y justamente todas esas preguntas fueron las que me inspiraron a desarrollar este Tema.

No pretendo negar que la mayoría de los ciudadanos ocupados por los nazis se opusieron a los alemanes. Ni es mi intención hacer creer que millones de ciudadanos colaboraron con los nazis.

El objetivo del desarrollo de mi Tema no es NEGAR la dura oposición y "Resistencia" que llevaron a cabo millones de franceses, holandeses, belgas, yugoslavos etc, etc. Ni pretendo "Exagerar" ese "Colaboracionismo", manipulando los datos a mi conveniencia haciendo creer que fueron millones los "Colaboradores".

Mi objetivo e intención es tan sólo UNO y MUY CLARO:
- Tratar de mejorar, adelantar, perfeccionar, entrenar y equipar a la mayor cantidad de "Colaboracionistas", para poder alistar en 1942 la mayor cantidad posible de soldados "Extranjeros" en las Waffen SS, o sacar un mayor provecho de los recursos humanos, materiales e industriales de los países Europeos que Alemania había conquistado.

¿Se entiende, estimado Von Kleist?

Te mando un saludo y te agradezco tus consejos. :thumbs:

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