Foro Militar General

contexto histórico:

Chile: pasando 3 años y 6 meses de la llegada de Pinochet al poder ya consolidado a esas alturas en fuentes militares existe preocupación por que todo caminaba hacia el temido HV3, un año y medio antes de el "operativo Soberania" Argentino, la relación con Perú no era mucho mejor en Santiago preocupaba particularmente que en el gobierno de Velasco Alvarado el Perú se armo hasta los dientes con varios cientos de tanques T-55 que no tenían veinte años de haber salido al mercado mientras que en Chile los tanques que habían eran Shermans modelo mas antiguo y en menos cantidad.ademas embargado de armamento por las principales potencias occidentales principalmente por el tema de derechos humanos.

Perú: Tras haberse armado hasta los dientes en el Gobierno de Velasco Alvarado gobierno de corte marxista pero dictadura militar. se avecinaba el centenario de la guerra del Pacifico en 1979 donde siempre se rumoreaba que Perú recupeararia los territorios perdidos a la fuerza que había perdido en la guerra de 1879. el gobierno de Velasco Alvarado no prospero y fue derrocado por Morales Bermudes en el Tacnazo 29/08/1975 gobernó básicamente en crisis económica con lo que debió declarar toque de queda en julio de 1976 que se extendería largamente hasta la fecha citada al menos. en 1976 también se compran los primeros 36 cazas Su 22

Base Aerea La Joya comenzó su construcción en los 60 en el primer gobierno de Belaunde la mas grande base Aerea de Perú y una de las mas grandes de Sudamerica, esta cuenta con hangares protegidos y subterraneos y conto con asistencia de la unión soviética para su construcción. la base tiene un secreto una mezcla de sistemas de camuflajes uno natural que es la camanchaca que cubre la base la base mucho tiempo del año de manera natural. y cuando no estaba cubierta de arena de modo de mimetizarla con el paisaje y evitar el reconocimiento aéreo. entonces para los Chilenos era todo un tema como una base tan grande va a desaparecer tiene que estar ahí y no se sabia que medios se operaban ahí. pero se sabia que si existía por otros medios. no tengo la fecha exacta de cuando Chile se entera de la existencia de la base aerea de la Joya pero definitivamente fue en el Gobierno de Pinochet posiblemente en 1975 o 1976

Contexto bélico mundial. fuera de la guerra fria que prosigue su curso existe un importante cambio de doctrina con la guerra de los 6 días que tenia "flipando en colores" a los altos mandos militares Chilenos es cosa de ver un mapa y darse cuenta de la no existencia de profundidad estratégica, y con el HV3 a la vuelta de la esquina no era la mejor situación.

haciendo vida normal se aproximaba el partido de las clasificatorias al mundial de FIFA 1978 (Argentina)

Fue el periodista y escritor chileno Luis Urrutia O’Nell, alias Chomsky, el encargado de desenterrar esta vieja historia de fútbol y espionaje. Corría el año 1977 y las selecciones de Chile y de Perú se jugaban su clasificación al Mundial de Argentina sobre el pasto del Estadio Nacional de Lima. Todo a un solo partido.

Se vivían tiempos convulsos en Sudamérica. El Régimen Militar de Augusto Pinochet llevaba cuatro años instalado en el poder en Chile; dos más de los que contaba el también dictador Francisco Morales Bermúdez al frente del Gobierno Revolucionario de las Fuerzas Armadas en el país incaico. “Fue en ese tiempo cuando Chile se enteró de que Perú tenía una base aérea camuflada bajo la arena, en Arequipa. La Joya”, prosigue Chomsky, comenzando a desenmascarar el plan estratégico diseñado por el Servicio de Inteligencia del Ejército de Chile: “Todo se preparó con mucha antelación. Para el partido de Santiago, que se había jugado 20 días antes, fue la primera vez que Pinochet fue al Estadio Nacional. Lo hizo para que Morales Bermúdez hiciera lo mismo 20 días después, en Lima. Desde Chile, a través de centros religiosos, se hicieron llegar decenas de televisores a centros comunitarios de Perú, que tenían señal pero no el aparato, para que todos pudieran seguir el partido”, revela.

De manera que, el 26 de marzo de 1977, la selección chilena dirigida por Caupolicán Peña aterrizó en Lima para librar la última batalla por el liderato del Grupo 3, que daba acceso directo al Mundial de Argentina. “Siempre ha sucedido que cuando se viaja a Perú la selección chilena no es recibida muy cordialmente. Y aquella vez no fue una excepción”, confiesa, a propósito del trascendental encuentro, Rodolfo Dubó, integrante de aquel combinado chileno de finales de los 70.

A la Roja le bastaba con un empate para clasificar, pero mientras los jugadores realizaban ejercicios de calentamiento tratando de evadirse del clima hostil que dominaba el estadio, en algún oscuro despacho de Santiago alguien aguardaba un desenlace distinto.

Con Morales Bermúdez en el palco presidencial del estadio, Chile sólo logró oponer resistencia a su adversario durante 45 minutos. El elenco de la banda sangre, con goles de Sotil y Oblitas, dejó el encuentro visto para sentencia en el complemento. El propio Elías Figueroa, presente también sobre el césped en aquella aciaga noche limeña, no titubea a la hora de reconocer la superioridad peruana: “Nosotros no anduvimos bien, no jugamos bien, y Perú nos ganó con justicia”.

El gran festejo

“En Eliminatorias, Chile y Perú tienen toda una historia. En algunos momentos se generó una situación conflictiva porque entre los dos países, al margen de la parte deportiva, se vivían otro tipo de animosidades en lo político. Y los partidos no eran sólo la consecuencia de los 90 minutos sino que también influían las posiciones gubernamentales de cada país”, destaca al respecto otro de los integrantes de aquella selección chilena, el central Alberto Quintano.

Unas animosidades que quedarían patentes tras el pitazo final del brasileño Coelho y el comienzo del apasionado festejo del plantel peruano. “Tengo muy clara en mi cabeza la imagen del Presidente (Morales Bermúdez) dando la vuelta olímpica de rodillas. La alegría de toda la gente era tremenda, y lógica, porque acababan de clasificar al Mundial, pero lo del Presidente quizás fue excesivo”, rememora Dubó.

“No recuerdo demasiado. Nosotros nos marchamos en cuanto pudimos, pero entraron políticos a la cancha, algunos al parecer con alcohol encima. De lo que pasó o pudo pasar luego fuera, no sé nada. Escuché que se especuló con algo de tipo político, pero de esas cosas no nos enteramos los jugadores”, confiesa Elías Figueroa. “Nosotros estábamos siempre metidos en los partidos. Representábamos al país. Lo que pasó, lo empezamos a conocer después de años, eso de que detrás del partido había un gran mar de fondo”, ahonda Quintano, socio de Don Elías en el centro de la zaga chilena.

Un mar embravecido que terminaría por desbordarse en la capital peruana cuando Morales Bermúdez, tras enfundarse la camiseta del capitán Julio Meléndez, comenzó a vociferar el himno nacional. La hinchada comprendió entonces que se trataba del momento perfecto para solicitar a su presidente una pequeña concesión: la suspensión del toque de queda que el mandatario había instaurado en el país. Los multitudinarios cánticos surtieron su efecto y el pueblo peruano pudo festejar tranquilo.

Un empate técnico

“Creo que ningún integrante de la Selección estaba enterado de la estrategia. Lo más curioso de todo es que, tras la publicación del libro, me llamaron de muchos países, pero nunca de Perú. Hubo una conspiración de silencio. Costaba mucho admitir que habían sido víctimas de un acto de espionaje del vecino”, manifiesta, a modo de tesis personal, Luis Urrutia, tras conseguir desenterrar una maquiavélica trama que había permanecido más de 35 años en la sombra: “Fue el resultado de una búsqueda que durante muchos años fue estéril. Un tema delicado, se excusaban las fuentes. La primera información era del año 98. Decían que había sido un domingo. Resultó ser sábado. Decían que había sido de día. Y resultó ser de noche. Me hablaban de un vuelo a Lima y fue un vuelo nocturno de Antofagasta a Arequipa, de unos 1.000 kilómetros ida y vuelta, violando el espacio aéreo”.

El plan de espionaje que el Servicio de Inteligencia había trazado pudo llevarse a cabo aquella noche porque la euforia colectiva despejó el camino a los cazas. La premisa era simple: El enemigo debía estar distraído para poder ser espiado; y políticos, militares y civiles peruanos bajaron la guardia festejando. El Ejército chileno simplemente aprovechó su ocasión y coordinó su acción con la FACh. Así, la noche del 26 de marzo de 1977, mientras el pueblo peruano celebraba la clasificación de su selección al Mundial, Hawker Hunters(2x FR.71A con tanques de combustible externo) chilenos sobrevolaron el espacio aéreo peruano y consiguieron recabar información vital para actualizar la obsoleta aerofotogrametría de que disponían sobre la base área La Joya. En otras palabras, consiguieron hacerse fuertes ante una hipotética invasión enemiga.

Bueno

Moralez Bermudez estaba en mas que ebrio. Por razones un millón, se conoce que en el palco presidencial los "guiskis" daban vuelta y vuelta.

Melendez una vez exclamó que el tufo de Mprales bermudez era mas que escandaloso, y el gobierno militar confiscó de Telecentro los videos.

Sobre la incursión de aviones chilenos, no confirmo ni descarto, pero de ser cierto, fue una jugada muy arriesgda pero maestra

Grumo

entre todos los hunter se adquirieron modelos de la versión de reconocimiento designados FR.71a (FR.10 ó Mk.10) y que estaban dotados de dos cámaras fotográficas oblicuas laterales y una fílmica en la proa, la cual se abría en dos valvas hacia arriba y hacia abajo para permitir la operación de la misma; posteriormente se transformo el FGA.71 en FR.71a J-709 completando 07 aeronaves de éste tipo.

entiendo que de Antofagasta a Arequipa son 812 km en avión y el hunter tiene un alcance en ferry de 3.060 km con 2 tanques externos así que es perfectamente posible la configuración señalada para esta misión.

Cierto

Conforme las perfomances, esta operacion de reconocimiento era factible de realizar

Ahora, hay otras aristas. Todos sabemos la situacion de equipamiento Peru vs Chile. ¿Los mandos chilenos se hubiesen arriesgado a un causas belli?

Bueno, dejo la inquietud

buen punto.

desconozco el paquete antiaéreo de Perú e esa época y sus capacidades de vuelo nocturno. y la radarizacion de la zona. Habría que revisar estos detalles.

Pero los aviones eran para eso 100% no creo que hayan sido de adorno acá en la Fach.

ademas creo que el hunter tiene un techo de servicio muy alto no se si suficiente como para minimizar riegos.

Estimado amigo

No descarto la posibilidad que el reconocimiento se hubiese dado. Quien lo dispuso es un loco o es un genio.

Sobre capacidades materiales, en ese entonces la cobertura de alarma temprana estaba en el mejor punto. Todos los radares de alarma temprana funcionaban al 100%.

El tema se pone interesante

Grumo

Dicen que durante el terremoto en Chile aviones de la FAP incursionaron sobre espacio aéreo chileno aprovechando la movilización en misión de reconocimiento. No sé hasta qué punto sea cierto, de hecho, un periodista chileno consiguió esa información que se filtró.

El asunto es que sólo dicen. Y mas huele a mito como el "hundimiento" de submarinos en Valparaíso, y ahora este tema de violación de soberanía.

En los 70´s arriesgarse a ese tipo de misiones hubiera sido un suicidio para Chile por más juego de futbol que haya en el medio, considerando además que Chile tiene los peores espías (dados los descubrimientos actuales y las de esa época). A pesar que soy de los que cree que Perú no se armaba para hacerle la guerra a Chile, sino para defender el modelo. Es algo que verdaderamente le crítico al gobierno militar, no haberle hecho la guerra a Chile con el armamento que poseíamos para recuperar los territorios hasta el Paralelo 25 (sí, Antofagasta también debía ser anexado a territorio peruano) y reestablecer los límites originales.

Best Regards.

Estimado amigo, es tu respetable punto de vista. Por mi parte yo discrepo. Pero, si estuviésemos de acuerdo en todo, el mundo seria terriblemente aburrido

Reitero, si esto fuese cierto, solo pudo salir de un real genio o de un loco de atar.

Por ende, debemos ver lo que ayudaría o evitaría esa acción

Por un lado, la performance de la aviación chilena es una buena fortaleza.

Por el otro lado, el equipamiento soviético nos puso a la vanguardia de la defensa aérea, al tener un sistema de alarma temprana que trabajaba las 24 horas del día.

Es un buen punto pro analizar

Grumo

que aviones habrían en la Base aérea Mariano Melgar

tengo fuentes que señalan que el Su-22 llego después de este incidente pese a que se compro mucho antes.

si no estaban los Su-22 serian F-86 Sabre o Hunters imagino.

de haber detección estos intentarían interceptar.

Me parecen que estaban los Mirage, y en su mejor momento

Grumo

los Mirage 5p de la FAP bueno claramente posible llegaron a Perú en 1968 y combatieron en falso paquisha y vendieron 10 a Argentina para Malvinas.Claramente es un avión superior al Hunter que ofrece superioridad aérea.

Bueno el tema

En el 78, hubo al menos un vuelo verificado argentino sobre Stgo. y un vuelo chileno sobre Mendoza, eso lo he leído en FMG. Pero una misión como esta, si es que ocurrió, debe estar en secreto hasta hoy.

Saludos a todos, espero se siga construyendo este tema, está entretenido.

como el tema a cobrado interes publico se estan haciendo notas de presna a personajes de esta epoco aquí diario la república de Perú le saca una cuña sobre el tema a Daniel Mora.

“75% del espacio aéreo es vulnerable” (*)
Ahora todo se puede ver por medio del satélite. Por tanto, hay que tomar este hecho como anecdótico y no creo que haya tenido mayores repercusiones para nosotros. Estar pendiente lo que pasó, hace más de 30 años, sería retroceder. No creo que sea un hecho importante un hecho de esta naturaleza.

Al margen de que hayan ingresado o no (nadie lo puede comprobar hasta ahora) el 75% de nuestro espacio aéreo está descubierto. Nos faltan radares y una serie de artefactos para tener cubierto todo nuestro espacio aéreo y evitar que sea vulnerado. Ahora con la tecnología actual no es muy difícil saber qué es lo que hay en nuestras fronteras. ¿Si Chile aprovechó esta derrota en el fútbol para sacar ventaja espiándonos? Evidentemente, todo puede ocurrir.Hay de los que piensan en forma de una paloma y hay otros que piensan como águila... ¡Eso es diferente!
*Daniel Mora. Congresista y exministro de Defensa.

interesante lo que señala lo ve como perfectamente posible.

lo mejor de todo es que el tema genera interés de todos y nada de animosidad.

Puede ser que lo hayan hecho, como me entere hace poco que los Su22 volaban por E con su camarita. Asi mismo "me han dicho" que algunas veces "se pasan" los aviones FACH a este lado del mapa (lo comente en su epoca... y palo que me cayo por aca).

Son cosas normales que se dan cuando hay oportunidad.

Saludos

no se si exista política de cielos abiertos.

como los de Rusia con occidente, ahora Rusia volara sobre España 1 semana

http://mundo.sputniknews.com/defensa/20 ... ertos.html