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Carme Chacón
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Yorktown
General de Ejército
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Registrado: 23 Oct 2007
Mensajes: 13050

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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 2:55 pm    Asunto: Responder citando

Calma,calma...Le ruego que retire su acusación ya que en ningun momento he afirmado tal cosa sobre usted. Notense los signos de interrogación. Cuando previamente usted me realizó una pregunta con un adverbio bastante indicativo de su suposición.Si quiere se lo explico despacio. Respecto al tono patibulario,racista,y nacionalista del resto,me temo que se equivoca de ventanilla...no estoy acostumbrado a asambleas nacionales o juveniles,lo siento.
En este momento no me puedo extender,tanto gusto,caballero?
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In the end, though, the Ruhr Dam burst as Puyol came flying in like a Wellington bomber.

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Ismael
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Registrado: 28 Ene 2003
Mensajes: 8378
Ubicación: Ancha es Castilla.

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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 3:40 pm    Asunto: Responder citando

Sahaquiel escribió:
EDITADO POR LOS MODERADORES


Pues ..... efectivamente, es penoso que el que nombra a una ministra no sea capaz de enumerar más méritos sobre la misma (o motivos por los que la ha elegido para tal cargo) que esos tres que coloreas en rojo, pero ése no es militar (y "machote ibérico", creo que poco Wink ) .... a no ser que estemos con lo de matar al mensajero (al que lo denuncia, en vez de al que lo hizo), claro.

Un saludo
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Si creen que me van a gustar Los Beatles porque son millonarios, se equivocan. Los de Wall-Street ... ésos son millonarios, a ésos sí los admiro, porque Los Beatles hacen bailar sólo a la juventud, en cambio los de Wall-Street hacen bailar a todo el mundo...¡y sin guitarritas! (Manolito Goreiro)


Ultima edición por Ismael el Lun Abr 14, 2008 4:19 pm, editado 1 vez
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Rotax
Capitán de Corbeta
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Registrado: 10 May 2006
Mensajes: 1461
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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 3:49 pm    Asunto: Responder citando

Ismael, SVP...
¿Puedes darnos la referencia donde el presidente diga que los motivos para nombrala ministra sean los de ser mujer, catalana y estar embarazada?. Es que como fondo de hemeroteca no tendría precio....
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AFOCES
Capitán de Navío
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Registrado: 16 Dic 2006
Mensajes: 2106

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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 3:55 pm    Asunto: La ministra Chacón Responder citando

Toma de posesión de la ministra de Defensa.

"Desfile" de las autoridades. Viva España y Viva el Rey

http://elmundo.es/index.html?a=9c6a011fff4b4bd3db12d0f473c6ec0a&t=1191582879

SALUDOS
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urquhart
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Registrado: 06 Feb 2006
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Ubicación: Barcelona

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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 4:15 pm    Asunto: Responder citando

Hola de nuevo:

entiendo que a muchos no les pueda parecer bien el nombramiento de Carmen Chacón como Ministra de Defensa.

Por ciertos mentideros políticos se especulaba con la Ministra Elena Salgado, con la Secretaria de Estado de Defensa, Soledad López; y una tercera, mujer, que digamos no es muy conocida en los medios de comunicación..

Pero hasta el momento no he leído ninguna razón objetiva que le invalide para ejercer el cargo. Que si es del PSC, que si es nacionalista... Pues mucho me temo que los tiros son errados. Precisamente en Catalunya, los medios afines al "nacionalismo moderado" (CiU) están, como decirlo, intentando crearle una aureola catalanista, con ningún otro objetivo que presentar a los votantes de cierto partido independentista que supuestamente votaron al PSC, que el PSC se "vende" a Madrid. Son los mismos medios que en febrero la disfrazaban de ferviente españolisat del ala zapaterista. Para muestra un botón.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080414/comentarios_53455415863-1.html

El enlace de Afoces, hay un destacado:

Cita:
"Me siento orgullosa y movida por el amor a esta España que tengo desde pequeña"


Os pido un acto de Fe. Creedla. Bueno dos, el segundo es que es el primer paso para que el ala PSOE retome el mando, nunca mejor dicho, en el PSC, hermanos Nadal incluidos.

Todavía se oyen ciertos alaridos en la calle Nicaragua de Barcelona. Y Durán i Lleida postulandose para Ministro (de exteriores Wink )

Saludos.
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Para que el Bien triunfe, los Ángeles deberían comportarse como la Mafia.
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vengador_91
Teniente
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Registrado: 01 Abr 2007
Mensajes: 755

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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 4:22 pm    Asunto: Responder citando

Del mismo link que amablemente nos brindó AFOCES:

Cita:
Nunca tanto como ahora el Ejército ha estado tan preparado para garantizar la soberanía y la independencia de España", añadía con orgullo. Un orgullo que ha querido demostrar al final de su discurso. "Me siento orgullosa y movida por el amor a esta España, un amor que tengo desde pequeña".

Y con un "Capitán, mande firmes" y un "¡Viva España!",


He aquí el típico discurso nacionalista de una mujer cuyo único objetivo es destruir España y transformar las FFAA en una ONG.
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Ismael
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Registrado: 28 Ene 2003
Mensajes: 8378
Ubicación: Ancha es Castilla.

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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 4:29 pm    Asunto: Responder citando

Rotax escribió:
Ismael, SVP...
¿Puedes darnos la referencia donde el presidente diga que los motivos para nombrala ministra sean los de ser mujer, catalana y estar embarazada?.


Hombre, una cosa es que, a la hora de citar los méritos de la nueva ministra, no diga más que ésos, y otra que diga que los motivos para nombrarla sean (sólo) esos, ¿cómo va a ser tan bruto? (no sabía que tuviera un concepto tan bajo del presidente, tú también Twisted Evil )

Bueno, en fin: el video con lo que dijo está aquí, aunque, la verdad, yo no entiendo la mitad (la calidad del sonido es pésima), a lo mejor otros con más ancho de banda lo entienden mejor
http://www.elpais.com/videos/espana/Zapatero/orgulloso/ser/primer/Gobierno/historia/hay/mujeres/hombres/elpvidnac/20080412elpepunac_3/Ves/

Un saludo

PD: Sobre la ministra en concreto, yo pienso como urquhart: por lo menos dejémosla los consabidos 100 días. Otra cosa es sobre la polémica ésa, que, insisto, creo que es Zapatero el que la ha creado. El presidente tenía que decir que ha elegido a la mejor para el cargo (para cada cargo) y eso que lo comenten los demás después.
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ZULU 031
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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 5:03 pm    Asunto: Responder citando

El problema no es que, sea mujer, faltaría más, ni que sea de Cataluña.

El problema es que es nacionalista-separatista y por tanto antiespañola y anti-fas por principio. Twisted Evil
Su preparación técnica, para el cargo, cero patatero. No sabe lo que es un TT y va a diferenciar una F100 de un F18 o un MTB Embarassed conf
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urquhart
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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 5:12 pm    Asunto: Responder citando

Hola:

gracias Ismael. Seré el primero en criticarla si el 24 de julio demuestra ser una mala Ministra de Defensa. A lo mejor, a partir de otoño, no es Ministra de nada y candidata a... sobre todo si en junio un partido de caracter asambleario decide dejar de ser partido de gobierno...

La Ministra tiene varios frentes abiertos, los cuales deberá resolver con prontitud:

Arrow Afghanistán. Incremento de tropas y medios

Arrow Líbano. Incremento de medios

Arrow Programas en marcha, y nuevas adquisiciones

Arrow Personal.

Arrow CNI.

Arrow Enero 2009 (si llega), recomposición de lazos con Washington

Por cierto, de acuerdo con Enric Juliana, corresponsal de La Vanguardia en Madrid, entre otras cosas ha sido "la elegida" poe hablar inglés.

Saludos

La verdad, es que si quiere trabajar, trabajo no le va a faltar.

Saludos
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AFOCES
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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 5:36 pm    Asunto: Toma de posesión. Responder citando

Desde luego es de justicia felicitar a jandres por iniciar este tema que, en estos momentos, debe ser uno de los más dinámicos del Foro.

Por mi parte – ya lo manifesté en una intervención anterior - le concedo, a la ministra de Defensa, "un tiempo de espera" pero, también, opiné que tenía que ser prudente, sobretodo en los primeros actos a los que concurriese, pues está “en el ojo del huracán”. Y su primer acto no ha sido, precisamente, ni siquiera aceptable y, quizás, no por su culpa. Tengo que reconocer, al mismo tiempo e inmediatamente, que no es fácil para nadie, y menos en su estado, pasarlo con éxito.

Pero ¡hombre!, las ceremonias militares se preparan con tiempo, interés y celo por su importancia y por el prestigio de las FAS de cara a la opinión. Y ésta - nada menos que la toma de posesión de una ministra - tenía que ser especialmente brillante, dentro de la austeridad militar, por su significado y porque el “ministerio” tenía que saber que todo el mundo estaba pendiente con ojo crítico.

Pues, francamente, pocas veces he visto pasar revista con menos marcialidad – incluyo al JEMAD -, delante de una formación impecable como magnífico contraste. Y, desde luego, nunca escuché unos vivas a España y al rey con menos convicción y entusiasmo.

SALUDOS.
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Rotax
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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 6:15 pm    Asunto: Responder citando

Gracias Ismael por la referencia. El sonido no es problema de banda. Yo tengo bandón de entrada y se oye fatal. Y de acuerdo en los 100 días.
También me alegro que haya colegas del foro que no vean mayor problema en que sea mujer y catalana.
Por tratar los argumentos mas sustanciales (los insustanciales los voy a dejar para el final, simplemente por "animus iocandi"), vamos a ver lo de nacionalista-independentista-pacifista (sólo le falta ser punky).
Pacifista. Si partimos que el objetivo final de todo ejercito es la paz no veo contradicción alguna entre ser pacifista y ser militar. Aún menos en ser ministro, del ramo que sea, pero especialmente del de defensa.
Para lo de nacionalista-independentista, y haciendo reserva de lo que algún contertulio catalán indique, como mayor y mejor conocedor de la realidad política catalana, decir que para serlo tiene un curioso modo de elegir filias política. Teniendo a ERC y CiU como para poder desarrollar ese independentismo visceral, se nos va al PSC la pobreta. Como sea cierto, sí que me preocuparía. Por otra parte, sí que es preocupante la identificación machacona entre nacionalismo (al menos ciertos nacionalismos) y separatismo, lo que al parecer hace que ciertos españoles, que pagan impuestos como los demás, sean inhabilitados para ocupar ciertos cargos en nombre de no se sabe muy bien qué. Al parecer, un Rodriguez Ibarra, por citar a un correligionario con un demostrado pedigrí pro extremeño (lo que le honra, ppor otra parte) no debería hacer la pruebita de la rana.
Y ahora a jugar un poco con lo de mujer-catalana y embarazada y "poco conocedora de la milicia"... dado que a algunos les parece una crítica sustancial...
Empezando por el final, lo único que indica que esté embarazada es que es mujer (ya iremos a ello), sexualmente activa y atractiva para algún varón (probablemente, su pareja). Puesto que el celibato no es uno de los requisitos exigibles a un "miles gloriosus" no veo que haya de serlo al ministro de turno, a no ser que el modelo jenízaro sea el que prima en las mentes de algunos de nuestros planificadores militares, que no parece serlo.
Mujer: Tampoco parece que la cosa sea muy defendible sin concordar con la idea de la debilidad mental intrínseca a las mujeres, dado su caracter básicamente histérico, idea que cuenta con la enorme fuerza de su antiguedad, ya que, al menos, aparece en el primer ejemplar de física publicado en nuestro país... En el siglo XVI.
"poco conocedora de la milicia".... Pues que me digan algún ministro de la democracia que al ser nombrado fuese un "profundo conocedor". Al parecer, lo ideal sería que el ministro del ramo fuera militar... Pues por lo que puedo recordar, tenemos unos cuantos "nefastos" ministros de la "guerra" o "de la xxx" (sustituir por el arma de turno). Y ya, de Defensa, Trillo, de estancia bien reciente y deslumbrante trayectoria....
Catalana: Aquí, la guinda. Parece que algún miembro (o ex miembro) de la milicia no le es indiferente la procedencia de sus ciudadanos y considera un insulto deliberado al ejercito el colocar en puestos de responsabilidad a ciertos compatriotas (¿o será que no los considera como tales?) de determinada procedencia geográfica. Pues aquí se me acaba el "ánimus iocandi", y si tal es cierto, es, como poco, intolerable, y debería ser punido por esta misma ministro de forma severa y ejemplarizante. Yo me niego a pagar a militares que nos defiendan mas a unos que a otros....
Un saludo preñado de esperanza.... Wink
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imrahil
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Mensajes: 1101
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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 6:30 pm    Asunto: Responder citando

Muy buenas:

Os he leído con interés porque, aunque al principio mi primera reacción fue de rechazo (no se porqué, pero la tengo por rubia tonta), no lo tenía muy claro. Ahora tampoco mucho más, pero creo que lo he razonado un poco más.

Creo firmemente que el núcleo del rechazo viene más del hecho de ser mujer y estar embarazada que de otra cosa. En principio, no veo a ningún político de ningún partido español con un currículum adecuado para ser ministro de defensa, por la sencilla razón, de que, como la pasión por los temas de la milicia no vende, no hubiera llegado a una posición de influencia en su partido. Sólo quizá los miembros de las comisiones de defensa, pero son personas sin peso en sus partidos.

Por tanto, como no va a ser un experto en temas de defensa, lo mismo da uno que otra, veremos si es una persona competente o no si se pone al día y en cuanto tiempo. En cuanto a lo de mujer y embarazo, es su problema. Cualquier cargo de ministro implica 24 horas x 7 días, esté embarazada o de vacaciones o en un acto de exaltación de la tortilla española. Sin su firma hay cosas que no se pueden hacer. Si hay una crisis internacional tendrá que participar en ella o dimitir. Vamos que lo de la baja no me lo creo. ¿Cogerá la baja por maternidad la futura reina en caso de crisis?

En resumen, le daremos un voto de confianza hasta que lo borde o la cague, como con todos.

En cuanto a lo de que es nacionalista o separatista, es que me suena a chiste. Yo me he fijado en un detalle ¿cómo le llaman o se llama a sí misma? ¿Carme o Cármen?. No ahora sino hace 6 años.

Saludos cordiales.
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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 6:57 pm    Asunto: Responder citando

El forista Sahaquiel tiene una admonición pública por infracción de la Regla 5.6., con la advetencía de que la reiteración de dicha conducta supondrá una sanción de exclusión temporal.
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mfer
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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 8:22 pm    Asunto: Responder citando

Hola. Hace mucho tiempo que no vengo por aquí -un montón de trabajo y otros deberes- pero hago un hueco porque se me ha atragantado el nombramiento de esa señora. Tengo claro que su función va a ser "descafeinar" más al Ejército, quiero decir, desideologizarlo más aún, quiero decir desproveerlo de la única ideología que tenía el Ejército hasta ahora, que era mantener la unidad de España aunque esto suponga la muerte. Uno de sus primeros pasos, por lo visto, va a ser aumentar la presencia femenina en el Ejército que, aunque honrosa y eficaz en muchas tareas, disminuye el grado de agresividad media que tíenen unas fuerzas armadas, quiero decir: de decisión en aplastar al enemigo, utilizando toda la fuerza y el tiempo que sean necesarios. Más plantar arbolitos y menos mala hostia.
El siguiente paso será la igualdad entre los gays y los no-gays.
Estoy seguro de que a muchos les disgustará este panorama pero... al tiempo.
Saludos.
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Rotax
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Registrado: 10 May 2006
Mensajes: 1461
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MensajePublicado: Lun Abr 14, 2008 8:35 pm    Asunto: Responder citando

mfer escribió:
El siguiente paso será la igualdad entre los gays y los no-gays.
Estoy seguro de que a muchos les disgustará este panorama pero... al tiempo.
Saludos.


Seguro que a Julio y a Alejandro les disgustaría ese panorama...
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