Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda Carme Chacón Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Política de Defensa de España Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje ZULU 031 General Registrado: 17 Mar 2003 Mensajes: 11519 Ubicación: EN EL DESTIERRO DE ExESPAÑA Publicado: Mar May 05, 2009 8:42 am    Asunto: No se puede decir mejor. Felicidades por tu post _________________ EX NOTITIA VICTORIA EX PLURIBUS UNUM ------------------------------------------- "La unidad de España no nos pertenece. Sus dueños son los españoles que la formaron y los que aún no han nacido. Si la rompiéramos los traicionaríamos a ellos y a nosotros mismo. Traicionaríamos nuestra memoria y nuestro futuro" ------------------------------------------- La civilización occidental no se ha creado a base de cobardía y espíritu de rendición Volver arriba AFOCES Capitán de Fragata Registrado: 16 Dic 2006 Mensajes: 1812 Publicado: Mar May 05, 2009 11:18 am    Asunto: Me uno a las felicitaciones de ZULU 031. Saludos _________________ Volver arriba oberfeldwebel Coronel Registrado: 10 Mar 2005 Mensajes: 2318 Ubicación: En la clandestinidad. Publicado: Mar May 05, 2009 11:39 am    Asunto: Idem de idem. Un saludo. _________________ “Desgraciado país aquel que hace odiosa la carrera de las armas, aquel que alquila los ejércitos en los días de peligro, aquel que los degrada nutriendo sus filas de hombres sin virtudes ni patriotismo, aquel que con su menosprecio mata el honor militar y ahoga las nobles ambiciones." Respeto a las Leyes de Ingreso.http://www.as-fas.es/ Volver arriba Durruti Capitán de Corbeta Registrado: 24 Ago 2004 Mensajes: 1027 Ubicación: Al fondo,que hay sitio Publicado: Mar May 05, 2009 9:24 pm    Asunto: Totalmente de acuerdo con tu post Eldorado.....bueno, que diantre! Totalmente no. Eldorado escribió: No hay nada casual... ni en lo de evitar poner nombres de marinos importantes en la historia militar española, para pasar a llamar a un BAM rayo o meteoro.... Y que mejor nombre para unos patrulleros. Es más, me parece muy acertada su decisión, no siendo además los primeros buques que llevan estos nombres en la Armada. Buques que ostentaron el nombre de Rayo, son, el decano de la batalla de Trafalgar, el navío Rayo (1749-1805), o el torpedero Rayo (1887-1905). Así como Meteoros fueron un destructor de la clase Audaz (1955-1974), y un crucero auxiliar a finales del XIX. Y es que esto de los nombres es como los colores, para gustos....ahí está el ejemplo de la Almirante Juan de Borbón, fragata F100 bautizada así para hacerle la pelota al Rey, descartando el nombre original de Roger de Lauria, este sí un marino (y que por suerte parece ser que laF105 será bautizada así) Pero me voy por los cerros de Úbeda. Lo dicho, de acuerdo con tu post Saludos _________________ Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte) ................................ Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx) Volver arriba carlos perez llera Coronel Registrado: 03 Nov 2008 Mensajes: 3545 Publicado: Mar May 05, 2009 10:09 pm    Asunto: eldorado, buén post, pero diferimos en el tema de las umes. me parece de lo mejor preparado de la mili y con una función evidente, servir como se servía en una catástrofe, preo con preparación y medios. un saludo _________________ simplemente, hola Volver arriba tercioidiaquez General de División Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7953 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre... Publicado: Mie May 06, 2009 9:04 pm    Asunto: Cita: eliminar banderas de la legion, porque a juicio de este presidente, la defensa de la unidad territorial y la defensa de la soberania representan algo rancio, como la idea de nacion, que el mismo definio como un concepto discutido y discutible. No voy a defender a este gobierno (ni a ninguno porque no me meto en política actual) pero hay una cosa que no creo que sea justa y es el tema de la disolución de las Banderas. ¿Cúanta gente había en el Tercio? ¿Y en cada Bandera? ¿Ha sido el gobierno el que ha decidido la disolución de esa bandera en concreto o aquellos que tienen que decidir sobre las plantillas (militares)? ¿Si no hay suficiente gente en la plaza de Ceuta, cerramos el RCAC y los pasamos a todos al Tercio? ¿Qué opción hay? Por esta misma regla de tres ¿porque no nos quejamos de Franco, que en 1965 se disuelve el regimiento Simancas, heredero del Tercio Viejo de la Armada del Mar Oceano de Infantería Napolitana, que tiene "un poco" más de historia (a la fuerza porque ha existido desde 1570) que la Bandera de la Legión disuelta? Cita: que con la excusa de auxiliar en situaciones de catastrofes, tienen un claro objetivo de desnaturalizar y difuminar la funcion que corresponde a los ejercitos y las fuerzas armadas en cualquier nacion civilizada, para convertirlo en un cuerpo aseptico, sin pasado ni arraigo, ni conciencia de defensa de España o amor a la patria, formado por funcionarios armados adoctrinados en la alianza de civilizaciones... Me gustaría ver, que función militar ha perdido el Ejército con la creación de la UME. Más bien, como ya dije en otro hilo, ¿no puede pensar alguien que el gobierno está militarizando a la sociedad civil? Puestos a elucubrar. Y lo de "funcionarios armados" aparte de un claro desconocimiento de lo que son los militares españoles hoy en día, me parece como poco una falta de respeto, estén o no en la UME. Critiquen de lo que quieran al gobierno, pero no utilicen para ello a las FAS. _________________ «El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». Volver arriba carlos perez llera Coronel Registrado: 03 Nov 2008 Mensajes: 3545 Publicado: Mie May 06, 2009 9:08 pm    Asunto: Afirmativo, pero creo que somos los únicos que pensamos así de las Umes _________________ simplemente, hola Volver arriba Rotax Capitán de Corbeta Registrado: 10 May 2006 Mensajes: 1298 Ubicación: Bilbao Publicado: Mie May 06, 2009 10:37 pm    Asunto: No... No lo sois... Saludos _________________ Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos. Katharine Clifton en "El paciente Inglés" Volver arriba Eldorado Teniente Registrado: 05 Abr 2005 Mensajes: 731 Publicado: Jue May 07, 2009 1:28 pm    Asunto: Gracias a todos... Tercio idiaquez dijo: Cita: Y lo de "funcionarios armados" aparte de un claro desconocimiento de lo que son los militares españoles hoy en día, me parece como poco una falta de respeto, estén o no en la UME. Critiquen de lo que quieran al gobierno, pero no utilicen para ello a las FAS. Una apreciacion: Me gustaria que se leyese mejor mi post porque en ningun momento he dicho que "las FAS sean funcionarios armados", sino que este gobierno "pretende" que las fuerzas armadas sean, "o que este gobierno pretende convertir a las fuerzas armadas en"... cosa que precisamente es lo que estoy criticando, pero es que ademas, esta tan claramente expuesto en mi texto , que deducir del mismo una falta de respeto a las fuerzas armadas, a las que estoy precisamente defendiendo, me parece que es tergiversar interesadamente mis palabras, para que parezca que digo algo radicalmente contrario a lo que pienso, cuando de mis expresiones no caben dobles interpretaciones, o interpretaciones confusas... Y como es eso de que estoy utilizando a las FAS para criticar? , yo critico al gobierno en su politica para las FAS, que no tiene absolutamente nada que ver... Aqui, en este pais, con la excusa de que se trata de las FAS, la economia, el terrorismo, la politica internacional, no se permite hablar de nada... Ahora va a resultar que criticar a este gobierno en su politica de defensa, es que estoy utilizando a las fuerzas armadas... Este foro es sobre la ministra de defensa y estoy opinando, ejerciendo una critica sobre la politica de defensa de esta ministra, y por extension, de este gobierno... no me voy a poner a hablar de lo guapa que esta, porque alguien la ha votado entre mas 100 mujeres mas sexys en alguna revista Mi critica al gobierno es una opinion y puedo estar equivocado como todos, pero es una critica legitima, es un derecho y dentro del respeto debido debemos ejercerlo... Un saludo Volver arriba mikel hernandez gonzalez Capitán de Corbeta Registrado: 11 Ene 2009 Mensajes: 1063 Ubicación: Saint julien Publicado: Jue May 07, 2009 2:10 pm    Asunto: ami carme chacon no me parece mala ministra,salvo por una cosa: de verdad se cree que afganistan es una mision de paz?? alli se combate todos los dias,hay disparos de mortero por las noches,emboscadas....y nuestros muchachos,sus g-36,no muy bien municionados,y unos pocos morteros para protejer nuestras bases,800 hombres y mujeres para protejer toda una region mas o menos como cantabria mas o menos de grande....el problema es creerse que aquello es una mision humanitaria,cuando es el frente. pero mi duda es....eso es culpa de zapatero o de carme chacon?? yo nose de quien sera,pero yo no apostaria por que es de carme chacon,por que a demostrado el lado humano de las fuerzas armadas,a la par que a hecho grandes adquisiciones y mejoras,pocas pero las a hecho,ahora con la crisis,esas cosan no seran tan notables...pero quien sabe. _________________ la guerra es un lugar donde jovenes que nise conocen nise odian se matan por viejos que si se conocen y si se odian,pero estos nose matan Volver arriba ZULU 031 General Registrado: 17 Mar 2003 Mensajes: 11519 Ubicación: EN EL DESTIERRO DE ExESPAÑA Publicado: Jue May 07, 2009 4:46 pm    Asunto: Cita: eso es culpa de zapatero o de carme chacon?? El margen de maniobra es escaso por no decir nulo. No se hace nada sin conocimiento del jefe. Es decir: la respuesta..., tú mismo _________________ EX NOTITIA VICTORIA EX PLURIBUS UNUM ------------------------------------------- "La unidad de España no nos pertenece. Sus dueños son los españoles que la formaron y los que aún no han nacido. Si la rompiéramos los traicionaríamos a ellos y a nosotros mismo. Traicionaríamos nuestra memoria y nuestro futuro" ------------------------------------------- La civilización occidental no se ha creado a base de cobardía y espíritu de rendición Volver arriba tercioidiaquez General de División Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7953 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre... Publicado: Jue May 07, 2009 5:47 pm    Asunto: Cita: Me gustaria que se leyese mejor mi post porque en ningun momento he dicho que "las FAS sean funcionarios armados", sino que este gobierno "pretende" que las fuerzas armadas sean, "o que este gobierno pretende convertir a las fuerzas armadas en"... cosa que precisamente es lo que estoy criticando, pero es que ademas, esta tan claramente expuesto en mi texto , que deducir del mismo una falta de respeto a las fuerzas armadas, a las que estoy precisamente defendiendo, me parece que es tergiversar interesadamente mis palabras, para que parezca que digo algo radicalmente contrario a lo que pienso, cuando de mis expresiones no caben dobles interpretaciones, o interpretaciones confusas... Y como es eso de que estoy utilizando a las FAS para criticar? , yo critico al gobierno en su politica para las FAS, que no tiene absolutamente nada que ver... Aqui, en este pais, con la excusa de que se trata de las FAS, la economia, el terrorismo, la politica internacional, no se permite hablar de nada... Ahora va a resultar que criticar a este gobierno en su politica de defensa, es que estoy utilizando a las fuerzas armadas... Este foro es sobre la ministra de defensa y estoy opinando, ejerciendo una critica sobre la politica de defensa de esta ministra, y por extension, de este gobierno... no me voy a poner a hablar de lo guapa que esta, porque alguien la ha votado entre mas 100 mujeres mas sexys en alguna revista Mi critica al gobierno es una opinion y puedo estar equivocado como todos, pero es una critica legitima, es un derecho y dentro del respeto debido debemos ejercerlo... Lo he leido perfectamente, incluso de más quizás. Y me reitero en lo dicho. ¿Cúanto tiempo lleva la UME en servicio?¿2, 3 años? ¿son funcionarios armados?¿Ha perdido alguna unidad del Ejército alguna de las misiones que le otorga la Constitución? Y repito, ¿Cúanta gente había en lista de revista en las Banderas (y Tabores que eso no se dice) disueltas?. _________________ «El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». Volver arriba ZULU 031 General Registrado: 17 Mar 2003 Mensajes: 11519 Ubicación: EN EL DESTIERRO DE ExESPAÑA Publicado: Jue May 07, 2009 6:09 pm    Asunto: Cita: Y repito, ¿Cúanta gente había en lista de revista en las Banderas (y Tabores que eso no se dice) disueltas?. Probablemente y digo probable, tengas razón y el número fuese escaso. Dicho esto, la disolució tiene más connotaciones de otro tipo por ser las unidades quienes erán/son y los políticos creen que repreentan algo muy aleh¡jado de la realidad actual. _________________ EX NOTITIA VICTORIA EX PLURIBUS UNUM ------------------------------------------- "La unidad de España no nos pertenece. Sus dueños son los españoles que la formaron y los que aún no han nacido. Si la rompiéramos los traicionaríamos a ellos y a nosotros mismo. Traicionaríamos nuestra memoria y nuestro futuro" ------------------------------------------- La civilización occidental no se ha creado a base de cobardía y espíritu de rendición Volver arriba tercioidiaquez General de División Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7953 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre... Publicado: Jue May 07, 2009 7:38 pm    Asunto: ZULU 031 escribió: Cita: Y repito, ¿Cúanta gente había en lista de revista en las Banderas (y Tabores que eso no se dice) disueltas?. Probablemente y digo probable, tengas razón y el número fuese escaso. Dicho esto, la disolució tiene más connotaciones de otro tipo por ser las unidades quienes erán/son y los políticos creen que repreentan algo muy aleh¡jado de la realidad actual. Pero Zulú, de verdad te lo digo, con todo el cariño, es que no hay otra solución. Lo que no puede ser, es que una unidad tipo Batallón, no tenga ni la entidad de una Compañía, eso, en un cuartel es desesperante, desmotivante y una dispersión de esfuerzos. ¿Sabeis lo que es ver una formación de compañía con 10 soldados? A uno se le cae el alma a los pies... Pero es que sí solo, se hubieran disuelto Banderas del Tercio, pero echar cuentas de las unidades que han desaparecido con el plan Norte y sucesivos (El Sur y el este, como se decía en broma, "supresión unidades restantes" y "eliminación sistemática de todo el ejército" ). ¿hay alguna motivación por la elimnación de los cuartos batallones de las BRIMZ, o de los Tabores? Yo es que de verdad no lo veo. _________________ «El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». Volver arriba Eldorado Teniente Registrado: 05 Abr 2005 Mensajes: 731 Publicado: Jue May 07, 2009 11:28 pm    Asunto: Eldorado dijo: Cita: tienen un claro objetivo de desnaturalizar y difuminar la funcion que corresponde a los ejercitos y las fuerzas armadas en cualquier nacion civilizada, para convertirlo en un cuerpo aseptico, sin pasado ni arraigo, ni conciencia de defensa de España o amor a la patria, formado por funcionarios armados adoctrinados en la alianza de civilizaciones... Mas claro imposible... Interpretaciones sobre mi subconsciente, las que quieras... lee "la mente humana" de JJ. Pinillos... Y sobre si lo han logrado en 4 años, aun no, Gracias a Dios... lo que lleva asi 5 siglos y en la tradicion militar española desde tiempos inmemoriales no es tan facil de variar, como aprobar reales decretos o leyes... pero que es lo pretenden, que es ese su objetivo... que es un plan premeditado de ingenieria social que se extiende a las FAS ... de eso no te quepa la menor duda... Un saludo Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Política de Defensa de España Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82  Siguiente Página 42 de 82   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. 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