Foro Militar General

tercioidiaquez · Publicado: Mar Abr 07, 2009 4:00 pm **Asunto**:

Lo de la externalización de los servicios Afoces, es algo corriente en todos los ejércitos, y en el español nos estamos poniendo al día.

Yo he visto como la seguridad de una base yankee la daba una compañía privada, así que a partir de allí, imagínate, desde los operarios que trabajan haciendo chapuzas,hasta el personal que limpia.
Personalmente creo que es una medida lógica. La logística "militar", hecha por militares, de puertas del cuartel para afuera, y la de dentro por civiles.
Ayuda a descargar trabajo y sobre todo personal.
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"Pelearon todos, desde el duque de Alba, grande de España a Pizarro, guardador de puercos. Pelearon hidalgos y labriegos, pastores y burgueses, bachilleres y magnates, clerigos y pícaros, escribanos y caballeros. Pelearon los hijos de todas las regiones de España. Pelearon Garcilaso, Ercilla, Cetina, Alcazar, Cervantes, Lope de Vega, Calderón, peleo un pueblo entero sin distinción de clases, patrias, quehaceres, profesiones o riquezas.
Pelearon sobre los Andes y al pie de los Alpes, en las llanuras del Po y en la altiplanice mejicana, junto al Tiber, frente al Papa, y junto al Mapocho, frente a Arauco, a orillas del Río de la Plata y del Danubio, del Elba y del Tajo, del Orinoco y del Escalda, en Pavía y en Cuzco, en las Alpujarras y en las selvas amazónicas, en Túnez y Amberes, en el golfo de Lepanto y ante las costas de Inglaterra, en Navarino y en las Terceras, en la Goleta y en la Habana, en Argel y en Filipinas, en Lombardia, en Napoles, en los cuatro puntos cardinales de Francia, y en los Países Bajos, en Portugal, en África, en Alemania y en Irlanda...Fueron decenios y decenios de duros y ásperos combates en los mas variados y alejados teatros de batalla, contra los mas diversos pueblos y en todos los climas, culturas y mares de la tierra."

SergiOo · Recluta Registrado: 29 Mar 2009 Mensajes: 7 Ubicación: Madrid

AFOCES · Capitán de Navío Registrado: 16 Dic 2006 Mensajes: 2106

No estoy en contra de la “externalización” ni ignoro que ese concepto se lleva en otros ejércitos y se realizan estudios serios sobre el tema. Decía en mi mensaje : “Todos los contingentes... se apoyan en empresas de servicios que, aunque su rendimiento sea positivo, me parece peligroso que se llegue a mentalizar a las tropas que la disponibilidad de capacidades logísticas era cosa de antes. Es imperativo que las Fuerzas Armadas conserven su autonomía operativa y logística, cualquiera que sea su situación, aunque se apoyen – cuando sea estrictamente necesario - en empresas civiles pero sin que la norma se haga ley”.

La “externalización” – por cierto una traducción poco afortunada de “outsourcing” – no es algo nuevo pues, por poner solo unos ejemplos en beneficio de la brevedad, se pueden considerar dentro de ese concepto tareas de mantenimiento de los últimos escalones logísticos que se realizaban en las fábricas públicas o privadas (Santa Bárbara, Bazán, CASA ...). Lo mismo cabe decir de muchos de los productos que son adquiridos en el mercado o los servicios de control, seguridad y limpieza de las instalaciones deportivas de la Armada. Es posible que lo novedoso sea que estos servicios se consideraban fiables para períodos de paz y dentro del territorio nacional. Pero ya en la 1ª Guerra del Golfo parte del mantenimiento de los vehículos del ejército norteamericano lo realizaron empresas civiles destacadas al Teatro de Operaciones...

Sin embargo creo que, entre las tareas, la seguridad es un problema muy serio para estar en manos de civiles, especialmente, en zonas “calientes”. La base norteamericana defendida por una compañía privada lo sería, probablemente, por la Blackwater Worldwide. Y aquí estamos hablando de palabras mayores. La empresa “civico-militar” entrena a miles personas al año, procedentes de distintas ramas de las Fuerzas Armadas, así como a otras agencias de seguridad de diferentes países. Esta compañía presta servicios de protección y resguardo de personal y convoyes de provisiones al ejército de Estados Unidos. Dispone de helicópteros, aviones para entrenamiento de pilotos, vehículos acorazados... y fue fundada por un oficial de los “SEAL” de la US Navy. No me importaría que me diese protección una compañía así que tiene poco de civil. Pero, aún así, ha tenido problemas importantes, en los escenarios donde ha actuado, y que hemos podido conocer por la prensa.

Siempre que pienso en temas militares importantes, y este lo es, tengo presente dos máximas que he expuesto, en el foro, alguna vez y que, naturalmente, comparto:

"Un ejército no puede existir cuando se elimina de su horizonte la posibilidad de una guerra. La imagen, siquiera el fantasma de una contienda posible debe levantarse en los confines de la perspectiva y ejercer su mística... La idea de que el útil va a ser un día utilizado es necesaria para cuidarlo y mantenerlo a punto. Sin guerra posible no hay manera de moralizar un ejército, de sustentar en él la disciplina y tener alguna garantía de su eficacia" (Ortega y Gasset.- España Invertebrada).

"Todas las actividades militares tienen que estar directa o indirectamente relacionadas con el combate. El fin por la que un soldado es reclutado, vestido, armado y entrenado; el motivo de su descanso, alimentación ... es simplemente la necesidad de que pueda combatir en el momento y lugar oportuno". (Así estableció Clausewitz, claramente, el cometido del Ejército en tiempo de paz)

Y, en estos momentos, tengo presentes otras que no comparto. Aquella frase, por inmoral, del ministro de Defensa :“Prefiero morir a matar”. Ni el “no a la guerra” repetido hasta la saciedad (¿Quién quiere la guerra?). Ni los comentarios sarcásticos sobre “la gesta de Perejil”, porque el presidente del Gobierno debe un decoro y un respeto hacia quienes participaron en aquella operación, por modesta que ahora le parezca y, sobre todo, porque el señor presidente muestra su ignorancia cuando desconoce el valor estratégico que cobró Perejil en aquellos días.

Bien, pues en esa tremenda diferencia expresada en los conceptos comparto – que aquí casi no tienen sentido - y no comparto es donde temo que una exagerada “externalización”, muchas veces producto de la influencia de las empresas privadas, produzca casos como en la Sanidad. En la provincia de Cádiz con toda la Flota, el TEAR, la Escuela de Suboficiales, el acuartelamiento del ET de Camposoto, campo de maniobras del Retín, B.N. de Rota y un muy largo etcétera, casi se cierra el Hospital Militar de San Carlos que sobrevive bajo mínimos porque la sanidad está en manos de empresas civiles. Y el caso de la Sanidad es el que trataba, con más extensión en mi mensaje, porque me parece paradigmático.

Es muy difícil fijar los límites de la “externalización” porque las presiones e intereses deben ser muy importantes. Pero, en cualquier caso, tiene que contemplar un factor crucial : que permita el pase, con la máxima facilidad y rapidez, de la paz a la intervención en un conflicto.
Saludos
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ZULU 031 · Publicado: Mie Abr 15, 2009 11:25 am **Asunto**:

Aunque ha pasado bastante desapercibido, ¡hay esta! la misión de paz en Afganistan y las misiones de más paz, que no vemos, ni veremos.Todo por la gran alianza de las incivilizaciones.

Combate de soldados españoles en Afganistan

Video de NoticiasTelecinco con imagenes cedidas por Interviu... ¿y cedidas a interviu por...?

http://www.youtube.com/watch?v=VDlPO-g5UAk
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EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
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http://www.eventoscantabria.com/img/peninsula-magdalena.jpg

tercioidiaquez · Publicado: Mie Abr 15, 2009 11:48 am **Asunto**:

Pero AFOCES, respecto a la externalización ?A los americanos les funciona?
Porque si es así, yo creo que debemos olvidar y adaptar viejos conceptos y adoptarlo.
si no funciona no, pero si el sistema es operativo, ¿porque no vamos a externalizar?
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"Pelearon todos, desde el duque de Alba, grande de España a Pizarro, guardador de puercos. Pelearon hidalgos y labriegos, pastores y burgueses, bachilleres y magnates, clerigos y pícaros, escribanos y caballeros. Pelearon los hijos de todas las regiones de España. Pelearon Garcilaso, Ercilla, Cetina, Alcazar, Cervantes, Lope de Vega, Calderón, peleo un pueblo entero sin distinción de clases, patrias, quehaceres, profesiones o riquezas.
Pelearon sobre los Andes y al pie de los Alpes, en las llanuras del Po y en la altiplanice mejicana, junto al Tiber, frente al Papa, y junto al Mapocho, frente a Arauco, a orillas del Río de la Plata y del Danubio, del Elba y del Tajo, del Orinoco y del Escalda, en Pavía y en Cuzco, en las Alpujarras y en las selvas amazónicas, en Túnez y Amberes, en el golfo de Lepanto y ante las costas de Inglaterra, en Navarino y en las Terceras, en la Goleta y en la Habana, en Argel y en Filipinas, en Lombardia, en Napoles, en los cuatro puntos cardinales de Francia, y en los Países Bajos, en Portugal, en África, en Alemania y en Irlanda...Fueron decenios y decenios de duros y ásperos combates en los mas variados y alejados teatros de batalla, contra los mas diversos pueblos y en todos los climas, culturas y mares de la tierra."

jandres · Publicado: Mie Abr 15, 2009 11:55 am **Asunto**:

pues yo dudo...y bastante, comprendo a AFOCES, y su "miedo" a una externalización excesiva, pero tambien entiendo que todo lo que se pueda externacilar es tener más flexibilidad y ayuda a contener costes.

AFOCES hacía hincapié sobre todo en la SAnidad militar....y yo desde fuera, si tuviera la decisión política, era de los primeros sitios que implantaba el tijeretazo, creo sinceramente que es una duplicidad de medios, y mas teniendo en cuenta que la medicina civil, puede perfectamente realizar dicha función.

Por ahí en otro hilo, se hablaba de la falta de personal endémica de médicos militares, y es posible que se tuviera razón,pero estabamos hablando de 1200 médicos militares, eso no son una barbaridad?
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"No tengo Casa, no tengo familia. Mi padre, fue fusilado por los franceses en la plaza mayor del pueblo, mi madre, mi esposa y mis hermanas fueron violadas y torturadas hasta morir. Nuestra casa y las cosechas quemadas, y como tal no me quedan más que mi espada, mi fusil y mi patria. Yo no sirvo a ningún jefe en particular. Soy demasiado miserable y me siento poseído, asaltado por los deseos de venganza para aguantar cualquier disciplina. Yo voy donde creo que hay alguna acción contra los franceses. Si soy pobre a pie, y si el azar o el saqueo me han hecho rico a caballo. Pero he jurado no plantar un viña, ni arar un campo, hasta que mate al último francés, y el enemigo sea arrojado de España”

tercioidiaquez · Publicado: Mie Abr 15, 2009 12:02 pm **Asunto**:

Ese "miedo" lo hemos tenido todos los militares, creo yo.
Pero lo que yo digo, es que si a los americanos les funciona ¿porque a nosotros no?
Yo he visto desplazarse técnicos de una industria civil, a zona de operaciones, para el mantenimiento puntual de un determinado material, o a civiles montando campamentos.
Por ejemplo, ahora, en Kosovo, Pontoneros, se va a tener que encargar del desmantelamiento de Base España (lo que se desmonte, porque sale mas caro desmontarlo todo y traerlo que dejarlo allí).
En Pontoneros están, hasta arriba de trabajo. ¿no sería más práctico que eso lo hiciera una empresa civil?
Y lo de Sanidad Militar, es un tema largo y tendido...y no quiero rajar más de la cuenta, pero lo que no puede ser es que algunos vivan "muy bien" y otros "vivan muy mal". La "mierda" debe repartirse por igual, y eso, es lo que muchos no tienen claro, y de ahí, las bajas que hay en determinados estamentos, para los que "militar" viene después (y no solo en el nombre).
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"Pelearon todos, desde el duque de Alba, grande de España a Pizarro, guardador de puercos. Pelearon hidalgos y labriegos, pastores y burgueses, bachilleres y magnates, clerigos y pícaros, escribanos y caballeros. Pelearon los hijos de todas las regiones de España. Pelearon Garcilaso, Ercilla, Cetina, Alcazar, Cervantes, Lope de Vega, Calderón, peleo un pueblo entero sin distinción de clases, patrias, quehaceres, profesiones o riquezas.
Pelearon sobre los Andes y al pie de los Alpes, en las llanuras del Po y en la altiplanice mejicana, junto al Tiber, frente al Papa, y junto al Mapocho, frente a Arauco, a orillas del Río de la Plata y del Danubio, del Elba y del Tajo, del Orinoco y del Escalda, en Pavía y en Cuzco, en las Alpujarras y en las selvas amazónicas, en Túnez y Amberes, en el golfo de Lepanto y ante las costas de Inglaterra, en Navarino y en las Terceras, en la Goleta y en la Habana, en Argel y en Filipinas, en Lombardia, en Napoles, en los cuatro puntos cardinales de Francia, y en los Países Bajos, en Portugal, en África, en Alemania y en Irlanda...Fueron decenios y decenios de duros y ásperos combates en los mas variados y alejados teatros de batalla, contra los mas diversos pueblos y en todos los climas, culturas y mares de la tierra."

Kaiser_87ct · Publicado: Mie Abr 15, 2009 12:10 pm **Asunto**:

disculpen mi ignorancia,pero que es "externalización"¿?no sera como hacen los americanos eso de contratar a empresas civiles para determinadas cosas¿?

un saludo
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El que no tiene buena cabeza para predecir,ha de tener unas buenas espaldas para aguantar

tercioidiaquez · Publicado: Mie Abr 15, 2009 12:11 pm **Asunto**:

Kaiser_87ct · Publicado: Mie Abr 15, 2009 12:15 pm **Asunto**:

gracias

yo pienso que en determinadas cosas si se podrian usar las empresas privadas,pero siempre teniendolas con la cuerda corta,para evitar incidentes como los que han tenido los americanos en Irak.
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El que no tiene buena cabeza para predecir,ha de tener unas buenas espaldas para aguantar

AFOCES · Capitán de Navío Registrado: 16 Dic 2006 Mensajes: 2106

jandres · Publicado: Jue Abr 16, 2009 11:55 am **Asunto**:

AFOCES · Capitán de Navío Registrado: 16 Dic 2006 Mensajes: 2106

El abogado y diputado valenciano del PP Vicente Ferrer Roselló ha provocado la risión de sus colegas con una pregunta escrita a la ministra de Defensa, Carme Chacón. Después de un exordio de folio y medio –“No parece imprescindible haber sido compañero de promoción de Clausewitz para columbrar que la participación de nuestros ejércitos en misiones internacionales es una prioridad innegable. Tampoco parece necesario haber pertenecido al séquito de Metternich en Viena (…) ni haber cruzado los Alpes con el Estado Mayor de Aníbal”…–, le pregunta: “Qué ignotas razones han inducido a la Sra. Ministra a adscribir la Infantería de Marina al Mando de la Flota, degradándola de la condición de cuerpo a la de simple fuerza, y todo ello sin respeto alguno por sus canas, cicatrices y costurones propios de quien lleva sirviendo a España cerca de quinientas primaveras”. Casi nada.
Referencia : Público.es
Saludos.
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TOPOTAMALDER · Comandante Registrado: 04 Abr 2005 Mensajes: 1107

y que a respondido la doña ministra confuso

oberfeldwebel · Publicado: Vie Abr 17, 2009 10:39 pm **Asunto**:

Todavía está mirando en la Wiki quienes eran Clausewitz, Metternich y Anibal Twisted Evil

Un saludo.
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“Desgraciado país aquel que hace odiosa la carrera de las armas, aquel que alquila los ejércitos en los días de peligro, aquel que los degrada nutriendo sus filas de hombres sin virtudes ni patriotismo, aquel que con su menosprecio mata el honor militar y ahoga las nobles ambiciones."
Respeto a las Leyes de Ingreso.http://www.as-fas.es/