Foro Militar General

oberfeldwebel · Publicado: Vie Mar 20, 2009 10:38 am **Asunto**:

Creo que, para variar, en este tema hay unanimidad de opnión. Se ha acertado en el fondo pero ha fallado la forma. Se tenía que haber tomado la decisión en el mismo momento de la declaración de independencia y haber invertido todo este tiempo en pactar el repliegue con la OTAN. Y no hacerlo de sopetón y unilateralmente como al final se ha hecho.

Todo este tiempo ¿qué han hecho? ¿Deshojar la margarita: me voy, no me voy?

Un saludo.
_________________

“Desgraciado país aquel que hace odiosa la carrera de las armas, aquel que alquila los ejércitos en los días de peligro, aquel que los degrada nutriendo sus filas de hombres sin virtudes ni patriotismo, aquel que con su menosprecio mata el honor militar y ahoga las nobles ambiciones."
Respeto a las Leyes de Ingreso.http://www.as-fas.es/

carlos perez llera · Coronel Registrado: 03 Nov 2008 Mensajes: 3545

Si se está en la OTAN, se está, con todas las consecuencias.
Saludos
_________________

simplemente, hola

AFOCES · Capitán de Fragata Registrado: 16 Dic 2006 Mensajes: 1812

La retirada de Kosovo rompe con una situación absurda, en la que tropas españolas participan en la protección de un país que no reconoce. Y,por tanto, todo el mundo admite que la medida es adecuada.
Pero hay unas normas para hacerlo que, por supuesto, no incluye una retirada unilateral que daña tanto la imagen de España, ante nuestros aliados, que basta con leer las declaraciones del Secretario General de la OTAN. Estas no son formas y...¡¡van dos!!
Y todo sin necesidad. Es incomprensible.
Saludos
_________________

jandres · Publicado: Vie Mar 20, 2009 4:05 pm **Asunto**: Re: La retirada de de Kosovo.

carlos perez llera · Coronel Registrado: 03 Nov 2008 Mensajes: 3545

Yo soy más pragmático, creo que no hay dinero para estar en todas partes... y ahora Kosovo ya no es prioritario.
_________________

simplemente, hola

AFOCES · Capitán de Fragata Registrado: 16 Dic 2006 Mensajes: 1812

Estoy de acuerdo - ¡¡como no!! - que en Política Exterior las decisiones se tienen que hacer de manera seria y meditada. Nada menos que se están defendiendo intereses nacionales.

Si el problema es que algunos países reconocieron la independencia de Kosovo entonces, hace un año, era un buen momento para tomar la decisión de retirar las tropas que nuestros aliados, después de avisarles, comprenderían perfectamente. O hacerlo en otro momento, o ahora, pero siempre manteniendo las formas.

Debía terminar aquí pero voy a añadir quizás una tontería. Nuestra Política Exterior no goza precisamente de prestigio – esta no es la tontería, esta es una certeza - . La tontería – vamos a llamarle hipótesis- es la siguiente:
Como es bien conocido Serbia no reconoce la independencia de Kosovo. Por el contrario, considera que Kosovo es el corazón de Serbia y, por tanto, no cejará hasta incorporarlo, cuando las cicunstancias le sean favorables, a su territorio. La semana pasada el presidente serbio visitó Madrid y se entrevistó con el presidente español y como este presidente siempre sonríe y dice que sí... (dejo que quién quiera continúe con la meditación). Lo cierto es que la decisión cogió de sorpresa hasta a los militares que se supone debían conocer para preparar los planes correspondientes.
Saludos.
_________________

jandres · Publicado: Vie Mar 20, 2009 5:06 pm **Asunto**:

AFOCES, corrijeme si me equivoco...pero lo único que ha hecho la ministra es anuanciarlo( y primero a los militares allí destacados, par aevitar filtraciones inevitables).
Tengo entendido que se hará de forma escalonada, y aun más, creo que aun falta un relevo, que obviamente irá tierras kosovares y estará el tiempo que le tocaba...

eso es así?
_________________

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM.

En el siglo XVII los españoles, por otra parte, no tenían mucha fama como magos y hechiceros. Alguien sostuvo —con clara animadversión hacia el país— que el diablo no se fiaba de sus habitantes.

AFOCES · Capitán de Fragata Registrado: 16 Dic 2006 Mensajes: 1812

Te va a contestar el Secretario General de la Alianza . "No estoy contento porque la decisión no se ha tomado en el seno de la OTAN"..."Si vamos acambiar la KFOR un su estructura o en su tamaño ha de ser como resultado de una decisión de la Alianza y con el asesoramiento de los militares..."
Cuando un país decide retirar sus fuerzas sus cometidos tienen que ser cumplidos por otras fuerzas - de otro país - y ese nuevo despliegue exige los planes precisos para ello.
Saludos.
_________________

Txechu · Publicado: Vie Mar 20, 2009 6:41 pm **Asunto**:

Como la mayoría opino que allí no pintábamos nada, que ésto tendría que haberse anunciado el mismo día de la proclamación de independencia (unilateral también) de Kosovo, ya que entonces el país neonato ya disponía de suficiente apoyo de sus patrones como para no necesitarnos.

ZULU 031 · Publicado: Vie Mar 20, 2009 7:16 pm **Asunto**:

En cuanto a la decisión bien. En cuanto a las formas mal y por otra parte lo siento por los ciudadanos serbios , las iglesias y en especial el monasterio de istok .
_________________

EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
-------------------------------------------
"La unidad de España no nos pertenece. Sus dueños son los españoles que la formaron y los que aún no han nacido. Si la rompiéramos los traicionaríamos a ellos y a nosotros mismo. Traicionaríamos nuestra memoria y nuestro futuro"
-------------------------------------------
La civilización occidental no se ha creado a base de cobardía y espíritu de rendición

zimisces · Publicado: Sab Mar 21, 2009 1:08 am **Asunto**:

No entiendo lo de las formas, me parece una excusa por parte de la dirección de la OTAN y que intentan colarnos con moderado éxito como se ha visto. España anuncia que se retirará coordinadamente con los aliados, es decir, escalonadamente y en seis meses, me parece tiempo y formas más que suficientes. Lo que pretendían algunos era que tragáramos sapos, condicionar nuestra decisión al consenso de países que han aceptado la independencia de Kosovo, y de eso nada. Por eso digo que lo de las formas es un medio camelo, si se está a favor de la retirada, lo único criticable es no haberse retirado antes, pero no porque esa retirada se haga de mala manera, a la prisa corriendo, pues no va a ser así.

Bsrt · Publicado: Sab Mar 21, 2009 2:10 am **Asunto**:

jandres · Publicado: Sab Mar 21, 2009 9:13 am **Asunto**:

AFOCES · Capitán de Fragata Registrado: 16 Dic 2006 Mensajes: 1812

Vamos a ver. No se critica – al menos yo - que España se retirase de Kosovo. Por el contrario, es congruente con su criterio de no aceptar, por motivos obvios, la independencia de Kosovo. De manera que ya podía haberse retirado hace un año cuando la independencia se consumó de manera unilateral.

Lo que se critica son las formas – sí las formas - que son muy importantes en las relaciones internacionales – un tratado es una ley -. No es verdad que se hubiese advertido con seis meses de antelación. El mismo portavoz del Departamento de Estado americano manifestó que “estaba profundamente decepcionado y sorprendido porque había sido informado por Moncloa justo antes de que la noticia fuese hecha pública”. En el mismo sentido se manifestaron militares españoles, representantes del partido de la oposición y políticos de la OTAN y de la UE. Y, además, porque estas cosas se saben como sabemos, desde hace tiempo, la intención de los británicos de retirarse del sur de Irak. Porque lo van a hacer como "está mandado", es decir de acuerdo con las normas y con la lealtad y respeto debido a los aliados.

Las Alianzas y los Tratados son cosas muy serias. La ruptura de las normas significa una pérdida de credibilidad y de lealtad mientras que cumplir con ellas, y con lo pactado, es esencial para exigir reciprocidad en caso necesario. El Gobierno español, con estos precedentes, carece de fiabilidad y si necesitase, en algún momento, la ayuda de sus aliados le podrían poner en un aprieto. Ninguna nación de la NATO ha actuado – que recuerde – de este modo.

La salida del Irak pudo ser correcta pero el modo fue lamentable y nos costó caro en nuestras relaciones exteriores, en nuestra credibilidad y en nuestro prestigio. Parece mentira que no hayamos aprendido nada con todo lo que se debatió. Decía el filósofo español Ortega y Gasset : “ El verdadero tesoro del hombre es el de sus errores... querer comenzar de nuevo es desistir de su condición de hombre y plagiar al orangután”. Es la política seguida.

Saludos.
_________________

Tercioviejo_cartagena · Publicado: Sab Mar 21, 2009 2:48 pm **Asunto**:

Tenemos al enemigo en casa, yo no se como una repúblicana catalanista, antiespañola, puede estar en unos de los mejores ejercitos del mundo.