Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda Carme Chacón Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Política de Defensa de España Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje Rotax Capitán de Corbeta Registrado: 10 May 2006 Mensajes: 1299 Ubicación: Bilbao Publicado: Lun Abr 21, 2008 3:26 pm    Asunto: Yorktown escribió: El problema es la reacción. Curioso camino mental. Iba a postear lo mismo, pero refiriéndome a la respuesta de Tuerka y al modelo de oposición.El PROBLEMA es la REACCIÓN Para mí, uno de los limitantes mas claros que ha tenido el PP en estas últimas elecciones el el modelo de oposición nada blandito y que se ha dedicado a REACCIONAR. La percepción, desde fuera, es la de un partido sin ideas propias, que se limita a crispar con lo que toque y que no impulsa políticas originales. La misma crítica que hace York, pero en visión externa. Y, desde luego, la misma cantinela de que el que no está conmigo, está contra mi, lo cual tiene un curioso efecto centrífugo (y es posible que asistamos de nuevo al efecto, tal y cómo se están poniendo las cosas). Y el objetivo de un partido debe ser gobernar. No a cualquier precio, pero gobernar. En cuanto a las superioridades morales entre unos y otros... Mejor no hablamos, que aquí hay para dar y regalar calderadas y calderadas de habas... Saludos _________________ Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos. Katharine Clifton en "El paciente Inglés" Volver arriba Yorktown General de Cuerpo de Ejército Registrado: 23 Oct 2007 Mensajes: 11064 Publicado: Lun Abr 21, 2008 3:41 pm    Asunto: Que Rajoy está puesto digitalmente creo que incuestionable, y a mi lo que se dijese aqui,en loservatore romano,el Mundo,o el Don Mickey,me toca un pie.Yo soy responsable de mis palabras. Y si,yo como no vivo ni del estado ni del PP, me voy,que significa que no tendrá mi voto. Estoy bastante con lo ultimo de Rotax y recordar a Charles,que el derrotado,OTRA VEZ,es Rajoy. No es cuestion de mas dureza,es cuestión de que se note la diferencia entre PP-PS no solo en el numero de banderitas españolas o sotanas _________________ We, the people... ¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises) Volver arriba Tuerka Comandante Registrado: 09 Jul 2006 Mensajes: 1028 Ubicación: Barcelona Publicado: Lun Abr 21, 2008 3:41 pm    Asunto: CHARLES_2 escribió: Tuerka escribió: queremos el PP que atizaba a Zapatero hasta en el carnet de identidad. Tal y como se hizo en la anterior legislatura y que es justamente lo que unico se merece la política ese degamogo agitador. Cuyo resultado ha sido.... la derrota. Osea, tu remedio a la derrota es la receta de Groucho Marx: "Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros." Prefiero perder a venderme y seguir manteniendome fiel a mis ideas que convertir el PP en otro partido palmero del PSOE. Que se vaya olvidando el sr.Rajoy de volver a obtener la cifra de votos que ha sacado en estas ultimas elecciones. El unico que ha salido beneficiado de este cambio de rumbo a sido Zapatero, de eso que a nadie le quepa duda. Solo hay que leer la prensa de Prisa y ver lo entusiasmados que estan con el cambio de "imagen" del PP. Yo creo que no hay mejor "barómetro" que ese para darse cuenta del error que esta cometiendo Rajoy. saludos. _________________ Padre, hay cosas que, en un dia cualquiera, no se dicen entre hombres pero que hoy debo decírtelas: gracias por tenerte como modelo de bien nacido, gracias por creer en el honor, gracias por tener tu apellido, gracias por ser católico, argentino e hijo de sangre española, gracias por ser soldado, gracias a Dios por ser como soy que es el fruto de ese hogar donde vos sois el pilar. Hasta el reencuentro, si Dios lo permite. Un fuerte abrazo. Roberto. Caído en el campo del Honor (Malvinas). Ultima edición por Tuerka el Lun Abr 21, 2008 3:57 pm, editado 1 vez Volver arriba Tuerka Comandante Registrado: 09 Jul 2006 Mensajes: 1028 Ubicación: Barcelona Publicado: Lun Abr 21, 2008 3:48 pm    Asunto: Yorktown escribió: Que Rajoy está puesto digitalmente creo que incuestionable, y a mi lo que se dijese aqui,en loservatore romano,el Mundo,o el Don Mickey,me toca un pie.Yo soy responsable de mis palabras. Y si,yo como no vivo ni del estado ni del PP, me voy,que significa que no tendrá mi voto. Estoy bastante con lo ultimo de Rotax y recordar a Charles,que el derrotado,OTRA VEZ,es Rajoy. No es cuestion de mas dureza,es cuestión de que se note la diferencia entre PP-PS no solo en el numero de banderitas españolas o sotanas ¿Pero quien esta hablando aquí de banderitas y sotanas?. No digamos tonterias por favor, que no es eso de lo que estamos hablando. Por poner un ejemplo, aquí de lo que estamos realmente hablando es que el sr. Rajoy a diferencia de lo que ha defendido durante cuatro años, ahora quiere llegar acuerdos sobre materia de Estado con el PSOE sin papeles y sin firmas. Y eso es intolerable, porque supone un cambio de rumbo y supone aceptar lo que tan duramente se ha criticado la anterior legistura. saludos. _________________ Padre, hay cosas que, en un dia cualquiera, no se dicen entre hombres pero que hoy debo decírtelas: gracias por tenerte como modelo de bien nacido, gracias por creer en el honor, gracias por tener tu apellido, gracias por ser católico, argentino e hijo de sangre española, gracias por ser soldado, gracias a Dios por ser como soy que es el fruto de ese hogar donde vos sois el pilar. Hasta el reencuentro, si Dios lo permite. Un fuerte abrazo. Roberto. Caído en el campo del Honor (Malvinas). Volver arriba Tuerka Comandante Registrado: 09 Jul 2006 Mensajes: 1028 Ubicación: Barcelona Publicado: Lun Abr 21, 2008 3:56 pm    Asunto: Rotax escribió: Yorktown escribió: El problema es la reacción. Curioso camino mental. Iba a postear lo mismo, pero refiriéndome a la respuesta de Tuerka y al modelo de oposición.El PROBLEMA es la REACCIÓN Para mí, uno de los limitantes mas claros que ha tenido el PP en estas últimas elecciones el el modelo de oposición nada blandito y que se ha dedicado a REACCIONAR. La percepción, desde fuera, es la de un partido sin ideas propias, que se limita a crispar con lo que toque y que no impulsa políticas originales. La misma crítica que hace York, pero en visión externa. Y, desde luego, la misma cantinela de que el que no está conmigo, está contra mi, lo cual tiene un curioso efecto centrífugo (y es posible que asistamos de nuevo al efecto, tal y cómo se están poniendo las cosas). Y el objetivo de un partido debe ser gobernar. No a cualquier precio, pero gobernar. En cuanto a las superioridades morales entre unos y otros... Mejor no hablamos, que aquí hay para dar y regalar calderadas y calderadas de habas... Saludos Pero tu crees amigo mio, que un programa político de un partido serio se puede vasar en "ideas originales". Pero vamos a ver, ¿aquí en este país para quien se esta gobernando?. ¿Para los borregos o para las personas?. En este país los partidos lo que tienen que hacer y lo que tienen que incluir sus programas políticos son iniciativas en caminadas a solucionar los problemas reales del ciudadano. No iniciativas políticas hechas unicamente para llenar titulares en los periodicos o para ponernos en el primer puesto del ranking de los disparates y de los despropositos. saludos. _________________ Padre, hay cosas que, en un dia cualquiera, no se dicen entre hombres pero que hoy debo decírtelas: gracias por tenerte como modelo de bien nacido, gracias por creer en el honor, gracias por tener tu apellido, gracias por ser católico, argentino e hijo de sangre española, gracias por ser soldado, gracias a Dios por ser como soy que es el fruto de ese hogar donde vos sois el pilar. Hasta el reencuentro, si Dios lo permite. Un fuerte abrazo. Roberto. Caído en el campo del Honor (Malvinas). Volver arriba imrahil Comandante Registrado: 20 Oct 2005 Mensajes: 1101 Ubicación: Zaragoza, verdadero centro del universo Publicado: Lun Abr 21, 2008 3:59 pm    Asunto: Muy buenas: Vai escribió: O sea por algunos comentarios deduzco que uno ya es un gran Ministro de Defensa por ir a visitar a soldados españoles en misión en Afganistán, cuando es algo normal y lógico, sino hubiera ido entonces ya tendríamos que preocuparnos... Pues no, lo que pasa es que, sólo por el hecho de ser mujer embarazada, presuntamente catalanista y separatista ya era mal ministro. Yo ya dije en mi primer comentario, que cuando te hacen ministro, ni bajas por maternidad ni leches. Y ahí está la ministra yendo a Afganistán cuando tenía chupado no ir, que no es un viaje cómodo ni siquiera para un militar curtido, mucho menos para una embarazada de siete meses. Además, sólo veo dos posturas, la de que es un desastre el nombramiento y que va a ser el llanto y el crujir de dientes y la de, bueno, un poco raro y sorpresa si que es, pero vamos a ver que hace y de momento va aprobando. Saludos cordiales Volver arriba Vai Suboficial Registrado: 29 Dic 2007 Mensajes: 337 Ubicación: Antiguo Reino de León Publicado: Lun Abr 21, 2008 4:30 pm    Asunto: Yorktown escribió: No es cuestion de mas dureza,es cuestión de que se note la diferencia entre PP-PS no solo en el numero de banderitas españolas o sotanas ¿Que pasa que la nueva derecha va a romper con todo lo que huela a religión y patriotismo? Pues igual gana algún voto de la "socialdemocracia" , pero va a perder muchos muchos de los que tiene ahora. No creo que hacer caso a lo que dice la izquierda sobre todo de las sotanas y demás para intentar hacer parecer retrograda a la derecha sea el camino correcto, la democracia cristiana funciona muy bien en Europa, no veo porque aquí tenga que ser distinto, bueno si lo se: por complejos estúpidos. _________________ "Cuando los árboles se agitan, el enemigo avanza" Sun Tzu (El arte de la guerra). Volver arriba Yorktown General de Cuerpo de Ejército Registrado: 23 Oct 2007 Mensajes: 11064 Publicado: Lun Abr 21, 2008 5:44 pm    Asunto: Entendemos lo que nos da la gana.Lo que yo no quiero es eso,socialdemocracia con banderitas.Y la iglesia entre otras cosas es bastante socialdemocrata,y como digo que la vertiente politica de todas las religiones me repele,pues eso.Si quereis padrinazgo catolico,yo paso... La DC funciona en Baviera y donde más? Por que en su cuna italiana...Por cierto lo de la iglesia es triste pero anecdotico,un sintoma,no la enfermedad. La enfermedad es que acabaremos eligiendo socialdemocracia con o sin matrimonios gays _________________ We, the people... ¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises) Volver arriba Yorktown General de Cuerpo de Ejército Registrado: 23 Oct 2007 Mensajes: 11064 Publicado: Lun Abr 21, 2008 5:54 pm    Asunto: Un ejemplo,desde la pda es dificil explicarse: En un colegio publico no quiero ni educación para la ciudadanía,ni religión. No quiero una casillita para ONGs ni para la iglesia,no quiero el estatut de Cataluña ni el de Valencia, o los quiero todos iguales...esta noche mas si puedo. Saludos _________________ We, the people... ¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises) Volver arriba Carlogratto Comandante Registrado: 26 Oct 2007 Mensajes: 1424 Publicado: Mar Abr 22, 2008 2:55 am    Asunto: Vaya, vaya...Z debe estar gozando en su sillón de Dr. No y Príncipe de las Tinieblas con esto del debate interno...ajeno. El espectáculo lamentable de Rajoy indicándole la puerta de salida a Esperanza, es un pantallazo ilustrativo a más no poder de lo que algunos ,víctimas del complejo de Casandra más atroz, no nos cansamos de repetir: en este sistema en que nos toca vivir, brilla por su ausencia la democracia interna en los partidos. Las listas abiertas son un fenómeno paranormal en un partido que se dice a si mismo "liberal", cuando su estructura interna es más o menos de la claridad y la calidad democrática de un PSOE cualquiera...que está resultando ser exactamente la misma que la del partido bolchevique de Lenin. O sea, ninguna.¿ De qué nos extrañamos, si la ciudadanía transige con un sistema de representación política que premia la camarilla partitocrática y niega sistemáticamente al individuo? Desgraciadamente, no hay cultura del liberalismo en este país...es así de triste, yo por lo menos, cada vez lo veo más claro. Las ideas y las iniciativas importan un bledo. Lo importante es que el que gane sea "uno de los míos", como creo que Rotax apuntaba tan acertadamente más arriba...No conviene, me parece, que ni siquiera se tenga noción de qué es en sí mismo el liberalismo. Qué y cuales son las ideas liberales, que van bastante más allá de el mero liberalismo económico, que , siendo esencial, ni siquiera es lo más importante de su contenido; no conviene ,por lo que estoy viendo, ni a unos, ni a otros, que mucho me temo, son caras de la misma moneda. La democracia, la libertad, todas esas cosillas... son siempre muchísimo más que meter una papeleta en una urna cuando te lo digan. Las representatividades no se otorgan por decreto. Para empezar. Saludos liberales! _________________ "La victoria tiene mil padres, y la derrota es siempre huérfana" Volver arriba CHARLES_2 Cabo Primero Registrado: 06 Feb 2004 Mensajes: 83 Publicado: Mar Abr 22, 2008 6:21 am    Asunto: Yorktown escribió: Estoy bastante con lo ultimo de Rotax y recordar a Charles,que el derrotado,OTRA VEZ,es Rajoy. El derrotado es el PP, almenos esa es mi opinión. Es más, probablemente este debate lo tuvimos que tener hace cuatro años y no ahora, pero todo el mundo andaba preocupado porque tenía la certeza de que le habían robado las elecciones en lugar de hacer la autocrítica necesaria después de perder unas elecciones. Se ha perdido el tiempo durante cuatro años. No Yorktown, las elecciones las ha perdido el PP al completo. Saludos. _________________ Eres dueño de tu silencio pero esclavo de tus palabras. Volver arriba CHARLES_2 Cabo Primero Registrado: 06 Feb 2004 Mensajes: 83 Publicado: Mar Abr 22, 2008 6:27 am    Asunto: Tuerka escribió: CHARLES_2 escribió: Tuerka escribió: queremos el PP que atizaba a Zapatero hasta en el carnet de identidad. Tal y como se hizo en la anterior legislatura y que es justamente lo que unico se merece la política ese degamogo agitador. Cuyo resultado ha sido.... la derrota. Osea, tu remedio a la derrota es la receta de Groucho Marx: "Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros." Prefiero perder a venderme y seguir manteniendome fiel a mis ideas que convertir el PP en otro partido palmero del PSOE. Que se vaya olvidando el sr.Rajoy de volver a obtener la cifra de votos que ha sacado en estas ultimas elecciones. El unico que ha salido beneficiado de este cambio de rumbo a sido Zapatero, de eso que a nadie le quepa duda. Solo hay que leer la prensa de Prisa y ver lo entusiasmados que estan con el cambio de "imagen" del PP. Yo creo que no hay mejor "barómetro" que ese para darse cuenta del error que esta cometiendo Rajoy. saludos. No, mi remedio (si es que tengo alguno) no es cambiar de principios según vengan las cosas. Lo que está claro es que la estrategia de la confrontación continua no ha movido al PP del sitio. Es curioso que usted pida caras nuevas y a la vez la misma política. Habla usted en exceso de Zapatero, se preocupa demasiado por el. A mi me preocupa España y los problemas de los Españoles, y si lo mejor para España es llevarse bien con el PSOE pues habrá que llevarse bien con el PSOE, aunque no le quepa usted duda alguna de que cuando haya que enfrentarse a la política del Gobierno allí estará el PP. Saludos. _________________ Eres dueño de tu silencio pero esclavo de tus palabras. Volver arriba CHARLES_2 Cabo Primero Registrado: 06 Feb 2004 Mensajes: 83 Publicado: Mar Abr 22, 2008 6:28 am    Asunto: Yorktown escribió: Entendemos lo que nos da la gana.Lo que yo no quiero es eso,socialdemocracia con banderitas.Y la iglesia entre otras cosas es bastante socialdemocrata,y como digo que la vertiente politica de todas las religiones me repele,pues eso.Si quereis padrinazgo catolico,yo paso... La DC funciona en Baviera y donde más? Por que en su cuna italiana...Por cierto lo de la iglesia es triste pero anecdotico,un sintoma,no la enfermedad. La enfermedad es que acabaremos eligiendo socialdemocracia con o sin matrimonios gays Afirmo, firmo y reafirmo todo lo que ha escrito en este post. Saludos. _________________ Eres dueño de tu silencio pero esclavo de tus palabras. Volver arriba Tuerka Comandante Registrado: 09 Jul 2006 Mensajes: 1028 Ubicación: Barcelona Publicado: Mar Abr 22, 2008 9:53 am    Asunto: CHARLES_2 escribió: No, mi remedio (si es que tengo alguno) no es cambiar de principios según vengan las cosas. Lo que está claro es que la estrategia de la confrontación continua no ha movido al PP del sitio. Es curioso que usted pida caras nuevas y a la vez la misma política. El PP lo que no puede es renunciar a su papel oposición para poderse llevar "bien" con PSOE. Eso es ridiculo y absurdo, algo que no se plantea ningún partido en la oposición de ningún país democratico. ¿Que es lo que estas proponiendo? ¿Que el PP deje de hacer de oposición?. Eso equilvaldria a un suicidio político que no le va reportar más votos a Rajoy. Y que conste que yo no quiero cambios en el PP, lo que menos deseaba yo era a la sra. Soraya de portavoz. Que sí, que es más mona que Zaplana pero para atizar al PSOE me quedo con Zaplana. Y si Charles, hay que hablar mucho de Zapatero, todo lo que se hable de Zapatero es poco. Porque ese sr. sino te has dado cuenta, es el que supuestamente tiene que resolver los problemas de España y de sus ciudadanos y no Rajoy que esta en la oposición. CHARLES_2 escribió: Habla usted en exceso de Zapatero, se preocupa demasiado por el. A mi me preocupa España y los problemas de los Españoles, y si lo mejor para España es llevarse bien con el PSOE pues habrá que llevarse bien con el PSOE, aunque no le quepa usted duda alguna de que cuando haya que enfrentarse a la política del Gobierno allí estará el PP. Saludos. ¿Tú has leido bien lo que has escrito? Tu propones lisa y llanamente que el PP se haga el harakiri en beneficio no de España sino del PSOE. ¿Y tú eres del PP? No me hagas reir. : ¿Con Peperos como estos quien necesita Socialistos?. saludos. _________________ Padre, hay cosas que, en un dia cualquiera, no se dicen entre hombres pero que hoy debo decírtelas: gracias por tenerte como modelo de bien nacido, gracias por creer en el honor, gracias por tener tu apellido, gracias por ser católico, argentino e hijo de sangre española, gracias por ser soldado, gracias a Dios por ser como soy que es el fruto de ese hogar donde vos sois el pilar. Hasta el reencuentro, si Dios lo permite. Un fuerte abrazo. Roberto. Caído en el campo del Honor (Malvinas). Volver arriba Rotax Capitán de Corbeta Registrado: 10 May 2006 Mensajes: 1299 Ubicación: Bilbao Publicado: Mar Abr 22, 2008 10:07 am    Asunto: Tuerka: Hay una cosa que se llama "política de estado", y en "política de estado" lo que normalmente demandan los votantes del partido que sea es acuaerdos. Acuerdos que permitan definir un marco legal seguro y estable. ´Hacer lo contrario supone que se gobierne con un horizonte temporal de cuatro ´ños máximo, lo que impediría tratar políticas cuyos resultados sólo sean perceptibles a mas largo plazo. Por tanto, sí deben existir puntos de encuentro entre los partidos mayoritarios. Pero me temo que el sectarismo de unos y otros, que ha estado tirando por el caño del desagüe este tipo de planteamientos los últimos cuatro años, perdure. Y aunque no exista un sólo culpable, los votantes decidiremos, según nuestras propias percepciones, cual es el mas culpable... Y, desde luego, no es confiable alguien que no es capaz de aprender, aunque sea en la derrota. Modo pitoniso ON No sé por qué me da que en el asunto del pesquero se va a aplicar la máxima de "hagas lo que hagas, mal". Veremos a unos diciendo pusilánimes!!!, pusilánimes!!! (o peror, directamente claudicantes ante la amenaza de unos piratas/terroristas) y a los otros recordando que Aznar tendría que haber metido mas pasta en los BAM... Y no quiero pensar en lo que pueda pasar si se resuelve por la fuerza, con alguna pérdida mas que previsible de nuestro lado.... Ministra inutil es lo menos que vamos a oir por aquí... Modo pitoniso OFF Saludos _________________ Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos. Katharine Clifton en "El paciente Inglés" Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Política de Defensa de España Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82  Siguiente Página 15 de 82   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. EspañolasEjército de TierraEjército del AireArmada EspañolaInfantería de MarinaPolítica de Defensa de EspañaSeguridad PúblicaArmamento de las Fuerzas Armadas españolasGuerra Civil EspañolaHistoria militar española Latinoamérica----------------Fuerzas Armadas de LatinoaméricaHistoria Militar de LatinoaméricaFuerzas Armadas de CubaArea libre latinoamericana Otros temas----------------Area libreMilitarWiki, la Enciclopedia MilitarArte MilitarMaquetas, modelos, diseños, juegos militaresArtículos militares del Foro MilitarChat del Foro MilitarFuncionamiento del Foro Militar  Puede publicar nuevos mensajes en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro Aviso Legal y Politica de privacidad El Foro Militar General ha sido creado con phpBB © 2001, 2005 phpBB Group