Cañon Dora

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rodriwea
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Cañon Dora

Mensaje por rodriwea »

Fue y de momento a sido el mayor cañon jamas creado por el hombre pues se trataba de un 800mm K, era transportado a traves de una doble via ferroviaria que se iba construyendo delante de el, poseia una dotacion de mas de 3000 hombres entre los que se encontraban unos 500 soldados de dotacion y mantenimiento, dos batallones de artilleria antiaerea ligera, un cuartel general, un grupo de inteligencia que incluia un avion de reconocimiento de blancos Fieseler Fi 256 Storch y un largo etc en el que se encontraban mas de mil hombres al mando de un ingeniero encargado de la construccion de la via ferroviaria y el emplazamiento del cañon.

Balística
Calibre 800 mm L/40.6
Tipo de munición AP (Armour Piercing o Perforador de Blindaje)
Peso del proyectil 7,100 kg
Tipo de munición2 HE (High Explosive, Alto Explosivo)
Peso del proyectil2 4,800 kg
Alcance efectivo 25.000 m
Cadencia de Tiro 0,001 disparos por segundo
Penetración efectiva 80.000 mm a 0 º, 500 m y munición estándar
Velocidad inicial del proyectil 720 m/s con munición estándar

Características
Dotación 250 montaje, 2.000 transporte: Total 2.500 persona/s
Elevación 48° (o 65° según montajes) (grados)
Peso del arma 1.350.000 kg
Longitud 47,3 m
Long. con chasis 1.600,0 m (se refiere al tren completo)
Altura 11,6 m
Anchura 7,1 m

Dicho cañon solo efectuo un total de unos 300 disparos incluyendo los de prueba y los 48 disparo que efectuo en sebastopol con los que tiro abajo numerosas posiciones enemigas:

"El fuego comenzó el 5 de junio de 1942. El “Dora” fue una más de las voces del enorme coro que anunciaba una de los mayores y más pesados bombardeos de artillería de todos los tiempos. Cuando se rindió Sebastopol a principios de julio de 1942, se calcula que habían caído en el puerto no menos de 562.944 proyectiles de artillería, la mayoría de ellos procedentes de los obuses y cañones de gran calibre. Y este total no incluye las ruidosas tormentas de cohetes y el añadido de la artillería de campaña de pequeño calibre. Cómo sobrevivieron los civiles de Sebastopol tiene fácil explicación. Simplemente se metieron bajo tierra. La ciudad sabía que iba a ser bombardeada, ya que no sólo habían sido advertidos por sus propias autoridades civiles y políticas, sino que los alemanes les lanzaban constantemente mensajes radiados y propaganda variada sobre el destino que les tenían preparado. Para cuando el bombardeo real comenzó, habían cavado profundos refugios bajo la superficie y en las laderas de canteras y colinas y allí vivieron y permanecieron durante semanas. Un sorprendente número de ellos sobrevivió.

El “Dora” no fue utilizado contra objetivos civiles. Sus primeros objetivos fueron algunas baterías costeras, que fueron bombardeadas a una distancia de alrededor de 25 km, y todos los disparos fueron observados por un Fieseler Fi 256 Storch de la Luftwaffe asignado especialmente al cañón. Se requirieron solamente 8 disparos para demoler estos objetivos. Más tarde, aquel mismo día, se hicieron 6 disparos más contra la construcción de hormigón conocida como Fuerte Stalin. Al finalizar la jornada era también una ruina y se hicieron los preparativos para el día siguiente. Podría pensarse que 14 disparos al día era un ritmo más bien lento, pero de hecho es más que bueno para un cañón de 80 cm. La mejor cadencia de disparo que se podía conseguir era de 1 cada 15 min y muy a menudo este intervalo era notablemente mayor. La preparación de cada proyectil y la carga era una tarea considerable y debía ser llevada a cabo en varias etapas, incluyendo la toma de temperatura de cada carga, cálculo preciso de la temperatura del aire y velocidad del viento según la altitud y colocación de la carga en la recámara. El proyectil y la carga debían ser ensambladas de forma precisa y el tubo elevado en el ángulo correcto. Todo esto llevaba su tiempo.

El “Dora” entró en acción de nuevo el 6 de junio, inicialmente contra el Fuerte Molotov. Siete proyectiles demolieron la estructura y entonces fue el turno del objetivo conocido como el Acantilado Blanco. Este era el punto que debía alcanzarse para poder destruir un depósito de municiones subterráneo bajo la bahía Sevemaya, que estaba clasificado por los soviéticos como indestructible para las armas convencionales. Pero no era invulnerable para el 80 cm K (E) que lanzó 9 proyectiles que excavaron su camino a través del mar y de 30 m de fondo marino y explosionaron dentro del almacén de munición. Para cuando el “Dora” lanzó el noveno proyectil, el depósito era una completa ruina y como remate de la faena, un pequeño barco fue hundido en el proceso.


Proyectiles del cañón DoraEl día siguiente, 7 de junio, fue el turno de un objetivo conocido por los alemanes como el Südwestspitze, una fortaleza aislada que iba a ser objeto de un ataque de infantería. Tras 7 disparos, el objetivo quedó listo para recibir las atenciones de la infantería, y la dotación del cañón quedó libre para realizar algunas tareas de mantenimiento necesarias en un corto periodo de descanso hasta el 11 de junio. Ese día, el Fuerte Siberia fue el receptor de otros 5 proyectiles de calibre 800 mm y luego vino otro periodo de tregua para la dotación hasta el 17 de junio, cuando lanzaron sus últimos 5 proyectiles contra el Fuerte Máximo Gorki y su correspondiente batería de costa. Entonces terminó el trabajo para el “Dora”."

(wikipedia)
para mas datos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ca%C3%B1%C3%B3n_Dora
http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... /dora.html
http://inventos.teoriza.net/el-canon-do ... hombre.php

algunas fotos:



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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Otro "juguetito" inútil como otros tantos "railguns" del ejército nazi. Curiosamente, Sadam intentó hacer un cañón enorme en el desierto, pero fue descubierto y bombardeado.

Saludos


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Junkers
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Mensaje por Junkers »

A mi me gusta mucho el K-5 Leopold, quizás dentro de los raigluns sea el más práctico. Lo tengo en maqueta de 1/72 y hasta la maqueta impone...

Lo del cañón de Saddam no lo sabía...aunque la verdad es que hoy en día si que eso no sirve para nada, habiendo misiles para qué narices vas a usar un cañón gigante? Si es que Saddam era un dictador como los de antes de los que quieren tener todo lo más grande para demostrar su poder:lol:


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Junkers escribió:Lo del cañón de Saddam no lo sabía...aunque la verdad es que hoy en día si que eso no sirve para nada, habiendo misiles para qué narices vas a usar un cañón gigante? Si es que Saddam era un dictador como los de antes de los que quieren tener todo lo más grande para demostrar su poder:lol:

No me hagas mucho caso, pero iba a disparar a unos cuantos kilómetros de distancia. Un cañonazo es de dispara y olvídate, los misiles suelen ir guiados y esas cosas, por lo que es más fácil derribarlo. De todos modos, le veo poca utilidad, ya que entraría en guerra y saldría perjudicado rápidamente.

Sobre los cañones, imponer imponían, pero fueron casi irrelevantes durante la guerra y siempre pongo el caso de los Mörsers, que poco hicieron y sirvieron más para asustar que otra cosa.

Saludos


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Mensaje por govisagod512 »

El Dora es un arma que como puede verse era sumamente efectiva. Ahora vienen las pegas:
- Dicha efectividad está condicionada a que se realicen los cálculos correctamente y el enemigo no pueda realizar un ataque al cañón.
- La eficiencia, es decir, el coste de realizar el trabajo, es bastante mala; lo que tenía que hacer lo hacía bien, pero con un gasto desmesurado.

Bajo mi punto de vista un ataque aéreo podría ser también demoledor y menos costoso, pero ya conocemos el gusto de los alemanes y los rusos por lo grande. No me acuerdo de qué calibre usó el ER una serie de cañones contra Berlín (aparece en el libro de Beevor) pero creo que eran algo menores que el Dora. ¿600mm?

Saludos.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

govisagod512 escribió:El Dora es un arma que como puede verse era sumamente efectiva. Ahora vienen las pegas:
- Dicha efectividad está condicionada a que se realicen los cálculos correctamente y el enemigo no pueda realizar un ataque al cañón.
- La eficiencia, es decir, el coste de realizar el trabajo, es bastante mala; lo que tenía que hacer lo hacía bien, pero con un gasto desmesurado.

Bajo mi punto de vista un ataque aéreo podría ser también demoledor y menos costoso, pero ya conocemos el gusto de los alemanes y los rusos por lo grande. No me acuerdo de qué calibre usó el ER una serie de cañones contra Berlín (aparece en el libro de Beevor) pero creo que eran algo menores que el Dora. ¿600mm?

Sumamente efectiva y el segundo punto sobre la eficiencia son totalmente opuestos. Algo no puede ser efectivo si no es rentable.

Saludos


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Mensaje por govisagod512 »

ACB, el Mutie escribió:Sumamente efectiva y el segundo punto sobre la eficiencia son totalmente opuestos. Algo no puede ser efectivo si no es rentable.
No es así, ya en primero de carrera me enseñaron la diferencia básica entre estas dos palabras, que se usan mucho en la informática:
  • Efectivo: Funciona.
  • Eficiente: Funciona empleando el mínimo de tiempo y/o recursos necesarios para que lo haga. Generalmente hay que llegar a un equilibrio.
En todo caso hay veces en las que algo no parece eficiente pero sí es eficaz, y no hay otra forma que requiera menos tiempo y/o recursos para hacerlo, o que cueste un gran número de recursos y ahorre tiempo o viceversa. Cuando hablo de recursos me refiero no sólo a recursos materiales, sino también a personas.

Un ejemplo más que obvio es el siguiente: Si quieres atravesar una puerta puedes:
  • Usar la llave -> Efectivo y eficiente.
  • Usar el Dora contra la misma -> Efectivo pero no eficiente.
Otro ejemplo podría ser el del famoso 88 mm alemán como antitanque. A priori no era nada eficiente usarlo, ya que se suponía que con un menor calibre era suficiente, pero en la práctica el blindaje de los enemigos lo hizo eficiente, porque aunque el coste de fabricación y mantenimiento del cañón y sus proyectiles fuera mayor que el de 37 mm o el de 50 mm, en cuanto éstos dejaron de ser eficaces, el 88 mm fue el arma anticarro más eficiente.

La cuestión principal es: ¿podría haber conseguido Alemania lo que consiguió con el Dora por otros medios menos costosos en tiempo y recursos? Yo supongo que un ataque aéreo hubiera sido más eficiente.

PD: Perdón por el off-topic.

Saludos.


Junkers
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Mensaje por Junkers »

Espero que nunca se le ocurra a nadie usar el Dora contra mi puerta...:mrgreen:

A modo de curiosidad, con el Dora no creo que se hiciera así porque es demasiado grande, pero el Leopold y el Mörser solían esconderlos en túneles ferroviarios y los sacaban sólo para comenzar a disparar, así los protegían de ataques aéreos y ocultaban su ubicación a los aviones de reconocimiento enemigos que rara vez sabían del paradero de estos cañones.


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Junkers escribió:A modo de curiosidad, con el Dora no creo que se hiciera así porque es demasiado grande, pero el Leopold y el Mörser solían esconderlos en túneles ferroviarios y los sacaban sólo para comenzar a disparar, así los protegían de ataques aéreos y ocultaban su ubicación a los aviones de reconocimiento enemigos que rara vez sabían del paradero de estos cañones.

Ok, aclarada la diferencia entre eficacia y eficiencia :wink:

EL Mörser era otra cosa, pero más de lo mismo. Su coste fue injustificado y se hicieron sólo 6. EL mismo ejemplo del ataque aéreo valdría en este caso.

Saludos


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Mensaje por rodriwea »

no hay comparacio entre el Mörser que mas o menos era facil transportarlo que semejante mastodonte...

en cuanto a eficacia y eficiencia.....las fortalezas que se encomendaron al Dora hicieron innecesarios ataques aereos que les habrian costado numerosas vidas ademas que el deposito submarino sovietico de municiones era por asi decirlo indestructible a todo tipo de artilleria convencional entre el que incluyo aviones....aparte de las vidas de los soldados que tenian que asaltar despues aquellas posiciones, no es lo mismo encontrase edificios dañados por 3500 proyectiles de 10 kg que por 5 de 7000kg...


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Mensaje por ACB, el Mutie »

rodriwea escribió:no hay comparacio entre el Mörser que mas o menos era facil transportarlo que semejante mastodonte...

en cuanto a eficacia y eficiencia.....las fortalezas que se encomendaron al Dora hicieron innecesarios ataques aereos que les habrian costado numerosas vidas ademas que el deposito submarino sovietico de municiones era por asi decirlo indestructible a todo tipo de artilleria convencional entre el que incluyo aviones....aparte de las vidas de los soldados que tenian que asaltar despues aquellas posiciones, no es lo mismo encontrase edificios dañados por 3500 proyectiles de 10 kg que por 5 de 7000kg...

Ya, pero la cadendia y el tener que hacer esas municiones especiales no justificaba el gasto. Hay por ahí una comparativa entre las V-1 y los destrozos por aviones. El costo de las V-1 fue más elevado y los destrozos los mismos, aunque los aviones causaron más bajas con los mismos destrozos.

Saludos


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Mensaje por Vai »

A mi parecer, tener a más de 3.000 hombres que podían ser utiles en otro frente ocupados en el montaje y protección de semejante mole, me parece de muy poco provecho, aunque claro parece ser que Gustav Krupp sabía del gusto de Hitler por este tipo de cosas más propagandisticas que utiles y le vendió bien la moto.


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Gran Capitán
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Mensaje por Gran Capitán »

En clase de Fisica de la facultad, era digno de ver a mi veterano profesor explicar con todo tipo de detalle y metiendose bastante en el papel, como funcionaba el Kaiser Guillermo, el cañón sobre raíles que soltaba regalitos sobre París en el 14 :mrgreen: :mrgreen: , yo ya lo veía en el estado mayor de Moltke :mrgreen:
Saludos


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Mensaje por Junkers »

Es que los buenos profesores son los que explican así las cosas =)
Recuerdo un profesor que tuve en el colegio que no explicó la batalla de trafalgar con dibujos de barquitos y con un trabuco (de esos decorativos) en la mano.


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Mensaje por Gran Capitán »

Te explicaron la batalla de Trafalgar en el COLEGIO? ¿En un colegio ESPAÑOL? anda ya, tu vienes de Finlandia o de la pérfida Albión..no mancilles la rojigualda escudándote detrás de ella hereje!! :mrgreen: :mrgreen:
Pues que potra, lo normal es que sobre estos temas y en este nuestro país, uno tenga que ser autodidacta y más a edades tan tempranas.
Las mentes infantiles ya se sabe, no se les puede enseñar batallas históricas. Es un tema muy sensible para sus mentes acostumbrados a Walker Texas Ranger, Resident Evil y demás contenido infantil :roll: :roll:

Pero bueno, que era un poco raro ver al señor Palacín en la piel de un artillero alemán en frente de 90 sorprendidos (y divertidos) universitarios

Saludos desde el Marne


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