Armada República de Colombia

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Eso se sabe que a algunos venezolanos les encantaría que el proyecto no se dé, que fracase. No sean tan obvios en sus deseos.

Pero por los indicios que he visto y lo que se ha aprobado en el Congreso, pues ese deseo no se les va a cumplir...

:thumbs:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:Eso se sabe que a algunos venezolanos les encantaría que el proyecto no se dé, que fracase. No sean tan obvios en sus deseos.

Pero por los indicios que he visto y lo que se ha aprobado en el Congreso, pues ese deseo no se les va a cumplir...
Por el contrario, seria excelente que el proyecto culminase con exito, el asunto es que hablemos al respecto teniendo los pies sobre la tierra tal como lo hace Erich.

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió:
Andrés Eduardo González escribió:Eso se sabe que a algunos venezolanos les encantaría que el proyecto no se dé, que fracase. No sean tan obvios en sus deseos.

Pero por los indicios que he visto y lo que se ha aprobado en el Congreso, pues ese deseo no se les va a cumplir...
Por el contrario, seria excelente que el proyecto culminase con exito, el asunto es que hablemos al respecto teniendo los pies sobre la tierra tal como lo hace Erich.

Saludos :cool2:
:cool: :cool: ¿Y es que ando en la luna o qué?


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Erichsaumeth escribió:En el marco de Colombiamar 2017:

En Colombiamar2017 Escribano y Dynacomp se unen para producir torres RWS en Colombia

http://www.infodefensa.com/latam/2017/0 ... lidad.html

[ Imagen ]
:cool: :cool: Otra buena noticia de Colombiamar, ahí se están dando pasos, ahí vamos. Y más ahora que por ahí anda un tal A-54 diciendo que los españoles se espantan, pues vea, señor. Directo a la yugular...


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola ANDRES...

"nunca es triste la verdad... lo que no tiene es remedio"

lo cortes no quita lo valiente... y la realidad es eso simplemente... REALIDAD!!!

la ARC ni COTECMAR han seguido en esta etapa del programa PES lo inicialmente pautado y establecido y es que para 2017 estaria culminada la ingenieria contrctual del proyecto... si ha habido por el contrario estudios de las necesidades iniciales y propuestas mas o menos maduras de lo que en principio se queria que fueras las unidades PES...

"el exito se logra administrando realidades"... hacer un diseño contractual es una labor muy importante y delicara y que requiere de una inversion que ni la ARC ni COTECMAR ha efectuado, por ello no hay a fecha de hoy un diseño contractual "per sé" de las PES...

luego el año pasado a "falta de pan buenas son tortas"... la ARC y COTECMAR han estado contactando a posibles astilleros interesados en participar en el programa, estableciendo desde luego los parametros y necesidades principales a cubrir por el programa... y que principalmente son...

1) construcción en el pais de al menos el 70-80 % de las unidades que supone el programa de 4+4, es decir que al menos 3 de las 4 o 6 de las 8 se deben cosntruir en colombia y por COTECMAR...

2) que no solo sea "una cosntruccion importada" si no que por el contrari haya una participacion activa de todo el sector industrial que pueda aportar valor agregado al programa

3) que haya una verdadera transferencia tecnologica y de "know how" similar a la que supuso el trabajo de modernización de las fragatas PADILLA...

EL PLAN B... pasa ahora por la participación de los astilleros interesados, en el desarrollo del faltante "proyecto contractual" pero a cargo de los astilleros participantes de manera que la ARC no tenga que hacer la inversión y el riesgo sea asumido por los astilleros... esto puede "espantar" a los astilleros que saben que sus posibilidades de competir y ganar son bajas y obliga a los "posibles candidatos" a dar todo lo mejor de sí por ganarse la confianza de la ARC y de COTECMAR...

aparte quedan dos gastos importantes para el inicio de la construcción del prototipo y resto de unidades... el primero... la inversion en infraestructura que pueda requerir el astillero de COTECMAR que asuma la construccion de los buques (todo parece apuntar que seria la planta de MANONAL), pues es evidente que sus instalaciones no podrían asegurar la construccion de una fragata de 4-5 mil ton de desplazamiento, aspiracion inicial del programa PES, como que el sincroelevador no soporta esa carga además de la insuficiencia de capacidad de procesamiento para la fabricación y confomación de las estructuras de acero... claro que aparte está la estrategia constructiva que se adopte para la construcción de las naves, desde la cantidad de bloques y su peso y tamaño...

EL PLAN C... que empieza a sonar con bastante fuerza y desde luego AJUSTADO A LA REALIDAD DEL PAIS, DEL ASTILLERO y DE LA ARC... la construcción de ... "un OPV 80 armado"... lo cual a pesar de "lo feo que le pueda sonar a algunos" seria una evolución logia y poco traumatica en comparación con el desarrollo de un porgrama que excede con creces todas las capacidades existentes...

un "OPV80 armado" o como y algunos apunta como "corveta" pondrá más a COTECMAR y a la ARC a la vanguardia tecnologia naval en la region... no en vano tambien empieza a sonar "la misma" musica en chile, donde la armada chilena siempre previsora ya busca reemplazo para su unidades mas obsoletas...

NO SE TRATA DESDE LUEGO apostar al fracaso, si no por el contrario "admnistrar realidades" para el logro del exito y que COTACMAR con apenas 17-20 años de historia pueda lograr lo que "otros astilleros con mayor historia y tradicion no han podido lograr...

A TENER PRESENTE... la mala experiencia de brasil con el BARROSO y que pareciera estar a punto de re-editarse con el TAMANDRÉ...

agur


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
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cesauro1
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Mensaje por cesauro1 »

Hola todos, Andres me parece que le esta dando mucha importancia a un baboso troll, al que por querer cerrarle la jeta (boca no debe tener) se expone a una desilusión probable y una replica de cobro segura.
Como dice idelfonso no hay mejor realidad que las acciones tangibles y la verdad los hechos nos demuestran que estamos ante un importante proyecto no una realidad.
En la referencia a posibles downgrade del proyecto PES a opv misileros/corvetas que nos sugiere Idelfonso pues es para alla a donde apunta COTECTMAR con sus nuevos OPV MK II, pero no para cubrir las posibles PES sino la evolución programada mejor dicho el desarrollo de la experiencia OPV 1G, donde se integrarían conocimientos en armado de embarcaciones con cierto nivel tecnológico pasando a un nivel superior armando embarcaciones con un nivel tecnológico alto al incluir en ellas posibles sistemas comunes a buque tipo "corveta o fragata". Esta posibilidad ya sentaría las verdaderas bases para una fragata made in Colombia pues se habrán sorteado y adquirido conocimientos imprescindibles para tal fin


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Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Eso se sabe que a algunos venezolanos les encantaría que el proyecto no se dé, que fracase. No sean tan obvios en sus deseos.

Pero por los indicios que he visto y lo que se ha aprobado en el Congreso, pues ese deseo no se les va a cumplir...

:thumbs:
La verdad es que el tipo tiene razón y la respuesta suya es destemplada y fuera de contexto.

Por otro lado, la lamentable tragedia que vive Perú se me hace una buena vitrina para mostrar las bondades de los BAL-C, especialmente porque su zona norte quedó incomunicada y los buques podrán operar en un entorno y escenario ideal para lo que fueron diseñados, pudiendo prestar una valiosísima ayuda y mostrando sus capacidades... Además en un lugar cercano a los puertos pacíficos colombianos.


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spooky
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Mensaje por spooky »

Lo del PES no esta escrito en piedra, esta sujeto a muchos factores para afirmar que es una realidad, esa sujeto a presupuestos, cambios de de gobierno,coyuntura económica, política entre otros factores.

las cosas se dan paso a paso y toca esperar.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
La verdad es que el tipo tiene razón y la respuesta suya es destemplada y fuera de contexto.
Ni es destemplada ni fuera de contexto.

¿Por qué? Primero. No le estoy tratando mal en absoluto a KL, quien es uno de los pocos foristas venezolanos al cual considero amigo, los cuales no son más de los cincos dedos de la mano. Ni tampoco es fuera de contexto.

Para empezar, para nadie es un secreto que $$$ no hay ahorita, en eso estamos claros todos. Pero la PES no es un proyecto para mañana, ni para el próximo mes, menos para el otro año. Es un proyecto a mediano y largo plazo. Y viéndolo desde esa perspectiva, el presupuesto que menciona MinDefensa no es para nada descabellado a 10 años. Además que en el Congreso se aprobaron importantes excepciones tributarias (por no decir que se eliminaron los impuestos) para todo lo relacionado con la industria de defensa, ya sea para importación, exportación y construcción. Parece que esa parte de la tan odiada Reforma Tributaria que hace poco pasó nadie la leyó.

Si ustedes esperan PES construidas para antes del 2020, pues se entendería su pesimismo, desilusión y amargura. Pero como las PES no son para ese año, son más allá, pues el proceso de planeación fiscal se puede dar sin contratiempos y verán que las cuentas cuadran.

Que hay que esperar cómo van las cuentas económicas, pues claro que hay que esperar, hay infinidad de variables a tener en cuenta, pero yo baso mi posición en análisis que se han hecho de la economía a futuro del país, más que todo del Banco Mundial y del FMI, no del gobierno. Y ellos no ven al país quebrado de aquí al 2023 o 2025.

Como dice Toledo: la mayoría ven el vaso medio vacío, muy pocos lo vemos medio lleno...


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Mensaje por A54- »

La mojarra es un PES que se come frito. :green:


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Mensaje por ltcol. solo »

A54- escribió:La mojarra es un PES que se come frito. :green:

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Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

Una OPV 3G como final del plan puente realmente no suena tan descabellado teniendo en cuenta que la ARC lleva más de 30 años comiendo mocos inventando que se tienen fragatas cuando hasta hace unos años no pasaban de misileras y con la nueva electrónica son un intermedio entre fragata ASW y pesquero armado (por su capacidad antiaérea).

Las corvetas FS-1500 tienen menor desplazamiento y son menos modulares y mucho más limitadas que las OPV 2G (victoria, aunque nadie nunca explicó cual victoria, pensaría que la de santos vs la justicia por el caso Odebretch), siendo obviamente superadas en armamento.

A lo que voy es que una hipotética OPV 3G con misiles SSM y un sistema SAM/AAA mas torpedos antisubmarinos y electrónica resulta 1000 veces más fragata que las corvetas que ahora tenemos, por lo que no sería ni descabellado ni ilógico que los tiros vayan por ese lado.

Sobre las capacidades de Cotecmar, habrá que ver que se contempla contractualmente, porque seguramente buena parte se irá a sus instalaciones.

Si no hay plata para 8 DD ( y por mi que fueran clase Zumwalt), o al menos 8 FF como mandan las escrituras, bueno sería diversificar y tener 6 OPV 3G bien armadas que inventos raros,

Hablando de inventos raros, Cotecmar debería hacer una especie de Gepard Klass FAC modernas (las alemanas, no las porquerías rusas), unos buques muy marineros, de bajo costo de adquisición y de operación (comparativamente hablando), de poca tripulación, pero muy capaces, muy disuasivos y de muy buena pegada, especialmente teniendo en cuenta que la amenaza submarina es, al menos hasta hoy, mínima y se requiere mucha presencia en ambos mares ante la amenaza de la pesca ilegal y de los narconicas.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Me parece que COTECMAR tiene claro sus productos a futuro:

> Las 8 PES (me alegra ver que a alguno que otro vecino fastidioso le pica) son Fragatas. No sé de dónde sale que se van a construir Destructores. Eso sí no veremos por acá o por lo menos en nuestra vida.

> Las OPV-2G vienen a convertirse en el otro producto estrella de COTECMAR a futuro. Ya sabemos para qué serán las OPVs.

> Sobre las FACs, COTECMAR ya ha presentado render de éste tipo de embarcaciones usando como base a las CPV-46, pero es claro que ya no serían CPV-46.


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luisguih
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Mensaje por luisguih »

De acuerdo con Andrés, si a un vecino fastidioso "le pica", es por que vamos por buen camino.

Para correr hay que gatear, caminar, trotar y luego correr.

COTECMAR lo ha hecho así: PAF, PAF III, CPV 46, OPV 80, OPV 90 y luego PES.

Y lo que dice el vecino es muy lógico pues una OPV 90 upgrade, mayor tamaño y armada SSM, ASW, AAA; pues eso es una PES.

Siempre he estado orgulloso de la Armada con sus proyectos, creo que es el ejemplo a seguir por las otras Fuerzas. :thumbs:


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Sobre las FACs, COTECMAR ya ha presentado render de éste tipo de embarcaciones usando como base a las CPV-46, pero es claro que ya no serían CPV-46.
Si COCTEMAR quiere desarrollar/construir FAC s a partir de la CPV -46 tendrá que hacerle muchas modificaciones. Empezando por ponerle la F ( 30 nudos vs 21) de Fast Attack Craft y el espacio de portar SSM y radar de guía de la A.

Mejor dicho es otra cosa, mejor que regresen a la mesa de diseño.
Última edición por ltcol. solo el 22 Mar 2017, 02:25, editado 1 vez en total.


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