Foro Militar General

MAXWELL escribió:Estimado Bigotes:

Todo eso que comentas es el a,b,c,d, de un desembarco y todos lo sabemos.pero ahora explicame como tus comandos anfibios,que llegan a inspeccionar una playa,detectan a 16hombres separados en grupos de a 4 y camuflados 7 kilometros monte adentro de tu playa.

Peace Maker escribió:para eso existen las academias militares y las escuelas superiores de guerra, esto no es un juego de aficionados

Debo inferir que:

>Es UD egresado de una escuela superior de guerra naval?
> Que Ud no es un aficionado a la militaria?

> O que Ud es un necio que trata de atribuirse propiedades que no tiene,para descalificar a otro forista.

No mi estimado Maxwell, lo que debes inferir o mucho mejor entender es que todo absolutamente todo lo importante en la vida amerita una preparación previa, y que no puedes llegar a un foro escribiendo historias acerca de tacticas y estrategias militares sin un conocimiento real sobre lo que estas escribiendo, y no se trata de que yo te descalifique, de eso te encargas tu mismo al escribir cosas como los MRLS voladores o comandos montando emboscadas con NLOS.

Pero vamos Max como menciona Guaripete deberías sacar provecho a esa prolifica imaginación tuya, y lo digo sin mala intención.


Ps: No soy egresado de ninguna academia militar, mi formación militar se limita al todo el bachillerato en un liceo militar, ademas y sobre todo por haber mantenido por muchos años un estrecha relación comercial y de amistad con la FAV y por un breve lapso de tiempo con la ahora FANB.

Saludos

Peace Maker escribió:al escribir cosas como los MRLS voladores

Bueno Estimado,voy a tomar la oportunidad de tratar de llevar luz a las mentes de quienes aún no han podido ver las cosas de otra forma.

1)Un MRLS,es una plataforma que dispara una gran cantidad de cohetes en un muy corto tiiempo,para saturar una zona especifica,sus municiones pueden ser de varios calibres y existen unos como los Smerch,muy poderosos.
PERO....PERO...la función principal del MRLS es:

Disparar una gran cantidad de cohetes,en muy corto tiempo,sobre una zona especifica.

OK,cuando Ud o un ejercito,arma a un helicoptero con COHETERAS y ese helicoptero,va y hace entrega de ese armamento(cohetes) en una zona especifica del campo de batalla y hace esto en un muy corto tiempo.

A que sistema de armas esta emulando el helicoptero o con que sistema de armas se puede comparar,claramente vemos que,este helo actua y cumple la función del MLRS.

El MLRS logra alcanzar el area a batir,gracias la gran tamaño de susu cohetes lo que le permite cargar mucho combustible y una cabeza de guerra grande.

El helo tiene la limitante del peso,por eso carga cohetes más pequeños y compensa eso,que alcanza el area a batir volando y que puede entregar el armamento,con mayor presición.

Ahora,imagine(Si UD y los que se burlan del concepto pueden hacerlo) un helicoptero cargando 8-12 o 16 Spike Nlos,que su piloto o artillero reciba la confirnacion de que 16 blancos estan siendo iluminados por laser o por cualquier sistema de apuntamiento que sean capaz de seguir los Spike.
Que este piloto alejado 25Km de los blancos y volando bajo detras de una colina,inclina su helo unos 30° y lanza una andanada de Spike,los cuales salen uno detras del otro,cada uno a buscar su blanco e impactarlo.

Ahora,si puede UD y el Sabihondo de Lonagle ver el concepto, o sus rigidas y cuadriculadas mentes no se lo permiten.

Slds. ´

Que este piloto alejado 25Km de los blancos y volando bajo detras de una colina,inclina su helo unos 30° y lanza una andanada de Spike,los cuales salen uno detras del otro,cada uno a buscar su blanco e impactarlo.

Maxwell. Que yo sepa, hasta ahora, no conozco al primero helo que dispare misiles AT uno detrás del otro, en andanadas. Lo que hace todo helo es lanzar su misil AT o ATGM y guiarlo o llevarlo hasta su blanco (ya sea por cable, IR, GPS, láser, datalink, cómo sea) y luego de dar en éste ahí sí disparar el siguente.

Aunque con el NLOS se tiene la ventaja que se puede disparar "más rápido", pero el proceso sigue siendo lo mismo.

Es correcto Andres,pero los elementos para construir este misil existen.

imaginate que los Israelies tomen el sistema de guia de una bomba guiada por laser y se lo integren a la cabeza de un Spike,este nuevo misil podria hacer excatamente lo que les digo.

definitivamente este señor lo que busca es dañar el tema

MAXWELL escribió:Ahora,imagine(Si UD y los que se burlan del concepto pueden hacerlo) un helicoptero cargando 8-12 o 16 Spike Nlos,que su piloto o artillero reciba la confirnacion de que 16 blancos estan siendo iluminados por laser o por cualquier sistema de apuntamiento que sean capaz de seguir los Spike.
Que este piloto alejado 25Km de los blancos y volando bajo detras de una colina,inclina su helo unos 30° y lanza una andanada de Spike,los cuales salen uno detras del otro,cada uno a buscar su blanco e impactarlo.

Ahora,si puede UD y el Sabihondo de Lonagle ver el concepto, o sus rigidas y cuadriculadas mentes no se lo permiten.

Tenemos que reconocer que Max entretiene, pero todo tiene en limite.

Peace Maker escribió:

MAXWELL escribió:Ahora,imagine(Si UD y los que se burlan del concepto pueden hacerlo) un helicoptero cargando 8-12 o 16 Spike Nlos,que su piloto o artillero reciba la confirnacion de que 16 blancos estan siendo iluminados por laser o por cualquier sistema de apuntamiento que sean capaz de seguir los Spike.
Que este piloto alejado 25Km de los blancos y volando bajo detras de una colina,inclina su helo unos 30° y lanza una andanada de Spike,los cuales salen uno detras del otro,cada uno a buscar su blanco e impactarlo.

Ahora,si puede UD y el Sabihondo de Lonagle ver el concepto, o sus rigidas y cuadriculadas mentes no se lo permiten.

Tenemos que reconocer que Max entretiene, pero todo tiene en limite.

Pues en vez de tratar de ridiculizar al Forista respóndale con datos concretos y arguementos. Digale y diganos porque su hiposteis no es posible. A usted le parece imposible pero es incapaz de controvertir con arguemntos técnicos. Lo de siempre, mira el toro desde la barrera para luego criticar. Critica, descalifica y ridiculiza pero jamás intervine en el debate. De criticar y descalificar no pasa.

ltcol. solo escribió:

Peace Maker escribió:

MAXWELL escribió:Ahora,imagine(Si UD y los que se burlan del concepto pueden hacerlo) un helicoptero cargando 8-12 o 16 Spike Nlos,que su piloto o artillero reciba la confirnacion de que 16 blancos estan siendo iluminados por laser o por cualquier sistema de apuntamiento que sean capaz de seguir los Spike.
Que este piloto alejado 25Km de los blancos y volando bajo detras de una colina,inclina su helo unos 30° y lanza una andanada de Spike,los cuales salen uno detras del otro,cada uno a buscar su blanco e impactarlo.

Ahora,si puede UD y el Sabihondo de Lonagle ver el concepto, o sus rigidas y cuadriculadas mentes no se lo permiten.

Tenemos que reconocer que Max entretiene, pero todo tiene en limite.

Pues en vez de tratar de ridiculizar al Forista respóndale con datos concretos y arguementos. Digale y diganos porque su hiposteis no es posible. A usted le parece imposible pero es incapaz de controvertir con arguemntos técnicos. Lo de siempre, mira el toro desde la barrera para luego criticar. Critica, descalifica y ridiculiza pero jamás intervine en el debate. De criticar y descalificar no pasa.

Ya tus lloriqueos aburren, como cosa rara siempre opinando sin conocimiento de causa, el cuento de los MRLS voladores forma parte de un viejo debate que evidentemente no llegó a nada, y en este caso, no le respondo porque ya Andres lo hizo.

Andrés Eduardo González escribió:Maxwell. Que yo sepa, hasta ahora, no conozco al primero helo que dispare misiles AT uno detrás del otro, en andanadas. Lo que hace todo helo es lanzar su misil AT o ATGM y guiarlo o llevarlo hasta su blanco (ya sea por cable, IR, GPS, láser, datalink, cómo sea) y luego de dar en éste ahí sí disparar el siguente.

Aunque con el NLOS se tiene la ventaja que se puede disparar "más rápido", pero el proceso sigue siendo lo mismo.

Pero si usted quiere, busca unos brochures de fabricantes de misiles AT y ATGM ( esos que usted creé que lo convierten en un experto ) y trata de explicarle con su basta información técnica.

Yo, a diferencia de usted, no pierdo mi tiempo en pendejadas.

Ya tus lloriqueos aburren, como cosa rara siempre opinando sin conocimiento de causa, el cuento de los MRLS voladores forma parte de un viejo debate que evidentemente no llegó a nada, y en este caso, no le respondo porque ya Andres lo hizo.

Yo se que Andres ya respondio, con argumentos, a diferencia de usted que jamas argumenta nada. Solo critica y pretende ridiculizar a los foristas . Diganos porque la teoría de Maxwell es inviable ?, entonces. Siemepre da una excusa para sacar el bulto. Deje de criticar, descalificar y APORTE.
Yo no leo brochures ( su nuevo caballito de batalla) pero si lo hiciera al menos los entendería, A usted le pueden dar en la cabeza con un brochure técnico y ni sabrá que es.

bien la idea es lanzar 16 misiles, voy a preguntar que plataforma tiene Colombia capaz de llevar 16 misiles a la vez ? según he leído este misil tiene 3 formas de guía, donde solo podría utilizar el modo dispara y olvida, las otras 2 serian imposible con 16 misiles simultáneamente que es la manual y la de observación y actualización de el misil, no he visto información que me diga que alguna plataforma sea capaz de lanzar y guiar tantos misiles a la vez, entonces el modo dispara y olvida es el que tenemos y lanzar misiles en ese modo a su máximo rango reduce a mi juicio la eficacia ya que el mismo tendría cuanto 2 minutos 4 en llegar al blanco sin que puedas realizar alguna corrección, otra cosa que seria bueno que alguien pudiera responder es si este misil cuando esta en ese modo es desde el momento que deja el vector o necesita algún recorrido donde el operador debe estar al tanto del misil? porque si es asi entonces menos que se puedan lanzar tan numero de misiles, hay otro asunto que resolver y es quien y como se haria la designacion de 16 blancos en simultaneo ? creo que mis dudas irian por esa linea

americo escribió:bien la idea es lanzar 16 misiles, voy a preguntar que plataforma tiene Colombia capaz de llevar 16 misiles a la vez ? según he leído este misil tiene 3 formas de guía, donde solo podría utilizar el modo dispara y olvida, las otras 2 serian imposible con 16 misiles simultáneamente que es la manual y la de observación y actualización de el misil, no he visto información que me diga que alguna plataforma sea capaz de lanzar y guiar tantos misiles a la vez, entonces el modo dispara y olvida es el que tenemos y lanzar misiles en ese modo a su máximo rango reduce a mi juicio la eficacia ya que el mismo tendría cuanto 2 minutos 4 en llegar al blanco sin que puedas realizar alguna corrección, otra cosa que seria bueno que alguien pudiera responder es si este misil cuando esta en ese modo es desde el momento que deja el vector o necesita algún recorrido donde el operador debe estar al tanto del misil? porque si es asi entonces menos que se puedan lanzar tan numero de misiles, hay otro asunto que resolver y es quien y como se haria la designacion de 16 blancos en simultaneo ? creo que mis dudas irian por esa linea

Es que no hay manera de lanzar todo eso de forma simultánea, por muy datalink superpoderoso tengas a disposición.

Sin embargo, al Arpía IV sí que se le pueden poner 16 NLOS en sus puntos duros si se quisiera (tiene 4), pero no sería lo más práctico del mundo.

https://i.ytimg.com/vi/EoIGM4gWLOo/maxresdefault.jpg

Y sí, el NLOS se puede guiar de diversas maneras:

> Guía GPS e inercial.
> Sistema electro-óptico (para la parte final de su recorrido)
> Canal de comunicación misil-aeronave (Datalink)

El primer método es prácticamente el dispara y olvida, que le da la capacidad de disparo más rápido. Los otros dos son de seguir actualizando el misil en base a la info que recibe del guía terrestre, del UAV o lo que sea y de la aeronave que dispara.

http://www.defensa.com/frontend/defensa ... 789-vst334

Lo que Maxwell propone no es viable, asi no funciona ningún misil anti tanque guiado desde un helo, pero hay que rebatirlo, no sencillamente salir como el personaje Peacemaker a descalificar y ridiculizar, sin argumento ninguno.
Bueno aquí sabemos cual es su desagradable razón de ser en el foro.
Solamente suelta adjetivos, jamas debate, jamas aporta nada.

por eso yo planteaba esas dudas pues la verdad que no pude encontrar mayor información de los NLOS y de los misiles que mas o menos uno lee y aprende por otros foristas no tenia ninguna información que me indicara que eso fuese posible y mas a una distancia de 25km

Bueno en vista de sus inquietudes me permito responder:

Andrés Eduardo González escribió:Es que no hay manera de lanzar todo eso de forma simultánea, por muy datalink superpoderoso tengas a disposición.

Si es posible,solo saca de la ecuación el data link,es decir debes imaginar o crear(En la mente por que nosotros no tenemos acceso a los recursos,ni a los laboratorios OK)un sistema de guia de estos misiles sin data link.

ltcol. solo escribió:Lo que Maxwell propone no es viable, asi no funciona ningún misil anti tanque guiado desde un helo,

Correcto,es decir la ultima frase:

ltcol. solo escribió:asi no funciona ningún misil anti tanque guiado desde un helo,

El misil ya no sera guiado desde el helo,el helo solo lo dispara y otros lo guian.

americo escribió:hay otro asunto que resolver y es quien y como se haria la designacion de 16 blancos en simultaneo ? creo que mis dudas irian por esa linea

Excelente post e interesantes preguntas:

Primero lo primero OK:

>Ya quedamos que un helo armado con coheteras de su mayor calibre disponible,es practicamente un MLRS,e incluso supera a este en cuanto a la rapidez en llegar de un punto a otro y en la presición a la hora de entregar el armamento.


Bueno imaginense una columna de 16 tanques avanzando por territorio enemigo,la columna es detectada y comienzan los equipos de F.E. a emboscar a la columna,cuando estos equipos logran ubicarse a una distancia de entre 500Mts y 5000 Mts
de
los tanques(La distancia maxima dependera la potencia de sus designadores lasericos)
Los comandos de F.E. apuntan a los 16 tanques con 16 designadores lasericos,cada haz de laser tiene un codigo diferente de modo que cada misil se enganche a ese codigo solamente y asi evitar que 2 misiles golpen al mismo tanque.
Estando los tanques iluminados,se avisa al helo,que se encuentra a 25Km de distancia,este programa por GPS las coordenadas del sitio de los tanques y los dispara "simultaneamente"(uno detras de otro,igual que un MLRS suelta sus cohetes OK)
Los misiles llegan al area siguiendo las coordenadas,estando en las inmediaciones de los tanques,los misiles detectan los haces de laser que rebotan de los tanques,se enganchan a ellos y los siguen,hasta que impactan sobre el tanque enemigo.

Es asi como funcionaria un misil de cualquier clase al que le pongan ese dispositivo,es mas el Nimrod,funciona exactamente igual,solo seria adaptar los dispositivos seguidores del laser a la cabeza del Spike y listo.

la unica parte critica de este arma,es que el tanque se mueve y es muy posible que encierto momento existan obstaculos que los cubran y no pueda ser iluminado,por tanto,el misil no le llegara.
Espero que ahora si el CONCEPTO,pueda ser entendido,Yo nunca dije que Colombia tenia ese misil,ni que el misil existiera(Aunque en lo personal creo que ya alguien debio fabricarlo,pues todas las piezas existen,solo seria intergrarlas)solo dije que era posible hacerlo, ique un helo en vuelo estacionario detras de una colina e inclinado su cola unos 30° hacia abajo,podria lanzar simultaneamente 16 misiles como un MLRS y tendriamos un MLRS volador.
Pero claro,los cerrados y trancados por dentro,salieron fue a burlarse,pobrecitos,sus mentes no dan para crear nada,ni ver mas alla de lo que ya esta echo,lo unico que pueden crear sus mentes son insultos y descalificaciones y algunos de ellos posan de iluminados.

Si es posible,solo saca de la ecuación el data link,es decir debes imaginar o crear(En la mente por que nosotros no tenemos acceso a los recursos,ni a los laboratorios OK)un sistema de guia de estos misiles sin data link.

De poder se puede, a la topa tolondra disparar 16 NLOS a la buena de Dios y a la vez. Pero hay un detalle: para esa gracia mejor disparar rockets de 70mm, es más barato y prácticamente harían lo mismo.

Si usted dispara 16 NLOS o Spike ER en andanadas o a la vez, no hace nada porque la gracia de esos misiles es guiarlos hasta un blanco, un blanco que valga la pena y que explote al máximo su alcance. Y si bien el NLOS y el Spike ER tienen funciones "dispara y olvida" (modo en donde se dispararía más rápido) éstos son más eficaces contra blancos que no se mueven o si lo hacen no es mucho y que estén dentro del rango de su sistema de búsqueda IR o inercial/GPS. Si usted los dispara en andanadas sin fijar un blanco, pues se van a perder y que yo sepa ningún helo en el mundo puede fijar tantos blancos a la vez.

El misil ya no sera guiado desde el helo,el helo solo lo dispara y otros lo guian.

Podría ser una opción. Que un UAV actualice el misil o personal en tierra. Pero eso implicaría que habrían X misiles en el aire por cada X elemento que lo guíe. Es decir, tocaría tener en terreno y en el aire gran cantidad de elementos que guíen dichos misiles a diversos blancos. Así pues, teniendo en cuenta que evidentemente habrá pérdidas, es muy posible que de los 16 misiles no todos den en el blanco. Sin embargo, no todo está perdido. Si el personal en tierra o el helo o el UAV lo guían lo suficiente hasta el blanco potencial y por alguna razón se pierde el enlace, el misil termina el trabajo solo porque ya tiene escogido su blanco, así que el misil termina en modo inercial/GPS o IR.