La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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APOYO POPULAR AL GOLPE DE ESTADO DEL 18 DE JULIO DE 1.936

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Notapor Isocrates » 07 Dic 2016, 14:58

En uno de los temas de política se ha dado por supuesto que la mitad, o más, de España (supongo que se refiere a "los españoles") se levantó en armas contra la república en Julio de 1.936.

Sin embargo, un análisis de los datos no parece confirmar que el golpe de estado tuviera tan amplio nivel de apoyo popular. En aquellos lugares en lo que el golpe triunfó lo hizo por la acción de fuerzas del ejército o contando con el apoyo de otras fuerzas previamente concertadas y muy organizadas (Carlistas, Requetes...) que sin duda tenían una base de apoyo popular, pero cuya fuerza no dependía se ese apoyo sino de su organización. De hecho, supongo que no resulta exagerado decir que si el ejército de África no hubiera tomado parte por ningún bando el golpe habría fracasado sin ninguna duda.

En fin, la cuestión que me planteo es esa ¿Qué apoyo popular tenía el golpe de estado de julio del 36?

Un saludo
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Notapor tercioidiaquez » 07 Dic 2016, 16:16

Personalmente, y sin nada a mano para consultar, (luego a ver si encuentro algo) creo que el apoyo debió ser similar en ambos bandos.
Grupos minoritarios, pero muy "visibles" y muy organizados, fueron los que llevaron la voz cantante. Creo que la mayoría se "dejó llevar".
Esta obra se hizo a presencia de las huestes enemigas. Esta obra se concluyó en los mayores conflictos de la Patria. Es un eterno monumento del patriotismo de Cádiz

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Notapor jandres » 07 Dic 2016, 17:25

En uno de los temas de política se ha dado por supuesto que la mitad, o más, de España (supongo que se refiere a "los españoles") se levantó en armas contra la república en Julio de 1.936.


Se "levantan en armas", quien puede levantarse en armas...es decir fué un golpe militar, de una parte de las fuerzas armadas y de los cuerpos de seguridad del estado

Sin embargo, un análisis de los datos no parece confirmar que el golpe de estado tuviera tan amplio nivel de apoyo popular


Llamalo apoyo popular, llamalo simpatias, dependiendo de lugares y territorios, varia desde un apoyo completo a desconocimiento casi completo

En aquellos lugares en lo que el golpe triunfó lo hizo por la acción de fuerzas del ejército


Y donde no lo hizo, no lo hizo por la acción de las fuerzas del ejército y/o similares.

En fin, la cuestión que me planteo es esa ¿Qué apoyo popular tenía el golpe de estado de julio del 36?


Sólo hace falta mirar los caóticos, y manipulados datos del voto de las elecciones del 36, para ver las "simpatias y apoyos a dicho golpe".

Greograficamente, las diferencias son aún más notorias
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Notapor Isocrates » 07 Dic 2016, 18:20

Sin embargo en varios lugares y no de poca importancia la oposición al golpe si tuvo un protagonismo popular importante y no soy capaz de encontrar nada similar en cuanto a apoyo popular a los alzados.

Por otro lado, no me parece correcto considerar que los resultados electorales del 36 proporcionan una imagen de los apoyos del golpe. Sin duda muchos votantes de derechas no eran partidarios ni apoyaron el golpe -basta con ver, a modo de ejemplo, la división en el alto estamento militar con personalidades que sin duda eran de derechas manteniéndose fieles a la república-
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Notapor jandres » 07 Dic 2016, 19:41

Sin embargo en varios lugares y no de poca importancia la oposición al golpe si tuvo un protagonismo popular importante


Obvio.

Los cuarteles , gobiernos militares,diputaciones, palacios de generalidades y/o cualquier organismo que represente al Estado, están situados en...LAS CAPITALES de ProVINCIA.

A mayor populosidad de dicha capital, y mayor zona industrial, mayor número y organización de los obreros, con fuerte presencia de organizaciones sindicales

y no soy capaz de encontrar nada similar en cuanto a apoyo popular a los alzados.


Puedes empezar por echar un vistazo a lo sucedido en Navarra, Burgos y sobre todo Alava


De todas maneras, reitero mi opinión, la importancia" de los apoyos populares o no al golpe", para que triunfara la sublevación en un sitio u otro, es entre poca o ninguna importancia. La importancia radica casi exclusivamente en las actitudes de los distintos cuerpos en cada sitio y lugar
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Notapor Isocrates » 07 Dic 2016, 21:16

jandres escribió:
Sin embargo en varios lugares y no de poca importancia la oposición al golpe si tuvo un protagonismo popular importante


Obvio.

Los cuarteles , gobiernos militares,diputaciones, palacios de generalidades y/o cualquier organismo que represente al Estado, están situados en...LAS CAPITALES de ProVINCIA.

A mayor populosidad de dicha capital, y mayor zona industrial, mayor número y organización de los obreros, con fuerte presencia de organizaciones sindicales


Sea más o menos obvio, el caso es que sí existe una oposición popular al golpe y prácticamente no se evidencia un apoyo popular el mismo. De los hechos parece complicado deducir que "la mitad o mas" apoyaran el golpe; de hecho, el apoyo popular que se evidencia resulta absolutamente minoritario.



y no soy capaz de encontrar nada similar en cuanto a apoyo popular a los alzados.


Puedes empezar por echar un vistazo a lo sucedido en Navarra, Burgos y sobre todo Alava


Pues ya me explicarás a qué te refieres, porque sigo sin ver nada que se aproxime ni tan siquiera remotamente.

De todas maneras, reitero mi opinión, la importancia" de los apoyos populares o no al golpe", para que triunfara la sublevación en un sitio u otro, es entre poca o ninguna importancia. La importancia radica casi exclusivamente en las actitudes de los distintos cuerpos en cada sitio y lugar


Incluso eso es sintomático.
Incluso solo tomando en consideración un estamento tan tradicional como el militar, la que decide el golpe no es el apoyo mayoritario al mismo, sino que lo secundasen las tropas de marruecos.
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Notapor Gaspacher » 07 Dic 2016, 21:39

Cuantos voluntarios se alistaron en las banderas de la falange?

Ciento ochenta mil, tal vez doscientos mil "camisas nuevas"???

Aun teniendo en cuenta que sin duda existirían muchos interesados, eso es bastante apoyo y no estamos hablando de reclutados forzosos que era lo más común en ambos bandos

Sin olvidar por supuesto a los diez mil carlistas
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

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Notapor Luis M. García » 07 Dic 2016, 21:41

El apoyo popular a la sublevación militar del 18 de julio no se puede calibrar por la presencia activa de sus partidarios civiles en la calle, ya que estos a excepción de los pocos falangistas -todos en la clandestinidad para esa fecha- y el Requeté carlista, ni la Ceda, ni los otros partidos de derecha o centroderecha integraban formaciones paramilitares como sí las tenían la mayor parte de sindicatos y partidos de izquierda, ya que estas organizaciones tenían como meta "hacer la revolución" y todas ellas entendían como lícita y necesaria una "limpia" de elementos desafectos a sus tesis mediante el uso de la violencia.

En cuanto al Ejército de África siendo cierto su peso a la hora de desequilibrar la balanza, no lo es menos que estaba allí, fuera de la península y que a poco que el gobierno de la República hubiera jugado sus cartas con cierta habilidad la sublevación habría podido ser liquidada antes de que esta fuerza tuviera tiempo a ser decisiva. Porque lo cierto es que el 20 de julio la sublevación había fracasado como "golpe en fuerza" y si pudo consolidarse durante el mes siguiente y comenzar una guerra civil fue más por inacción de sus oponenentes que por sus propios aciertos, que los hubo.

Indalecio Prieto habla bien a las claras de lo desesperado de la situación de los sublevados a principios de agosto...

"¿De quién pueden estar las mayores posibilidades de triunfo en una guerra? De quien tenga más medios, de quien disponga de más elementos. Esto es evidentísimo... Pues bien: todo el oro de España, todos los recursos monetarios válidos en el extranjero, todos, absolutamente todos, están en poder del Gobierno. (...) Todo el poder industrial de España... está en nuestras manos".
http://elpais.com/diario/2004/09/05/dom ... 50215.html
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Notapor Isocrates » 07 Dic 2016, 22:23

Gaspacher escribió:Cuantos voluntarios se alistaron en las banderas de la falange?

Ciento ochenta mil, tal vez doscientos mil "camisas nuevas"???


No lo sé, ni sé de qué fechas estamos hablando ni tengo muy claros esos números. Si me puedes proporcionar alguna referencia me haces un favor.
Aun teniendo en cuenta que sin duda existirían muchos interesados, eso es bastante apoyo y no estamos hablando de reclutados forzosos que era lo más común en ambos bandos

Sin olvidar por supuesto a los diez mil carlistas


Alguno más, supongo.
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Notapor Isocrates » 07 Dic 2016, 22:32

Luis M. García escribió:El apoyo popular a la sublevación militar del 18 de julio no se puede calibrar por la presencia activa de sus partidarios civiles en la calle, ya que estos a excepción de los pocos falangistas -todos en la clandestinidad para esa fecha- y el Requeté carlista, ni la Ceda, ni los otros partidos de derecha o centroderecha integraban formaciones paramilitares como sí las tenían la mayor parte de sindicatos y partidos de izquierda, ya que estas organizaciones tenían como meta "hacer la revolución" y todas ellas entendían como lícita y necesaria una "limpia" de elementos desafectos a sus tesis mediante el uso de la violencia.


Pero el apoyo al golpe de estado no fue unánime ni tan siquiera en en la CEDA. La única evidencia del apoyo popular al golpe de estado es que finalmente vencieron, y sin embargo la victoria no tuvo nada que ver con el apoyo popular y sí mucho que ver con el ejercito de áfrica.


En cuanto al Ejército de África siendo cierto su peso a la hora de desequilibrar la balanza, no lo es menos que estaba allí, fuera de la península y que a poco que el gobierno de la República hubiera jugado sus cartas con cierta habilidad la sublevación habría podido ser liquidada antes de que esta fuerza tuviera tiempo a ser decisiva. Porque lo cierto es que el 20 de julio la sublevación había fracasado como "golpe en fuerza" y si pudo consolidarse durante el mes siguiente y comenzar una guerra civil fue más por inacción de sus oponenentes que por sus propios aciertos, que los hubo.


No discuto nada de eso. De hecho, la decisión de llevar el ejercito de áfrica de marruecos a la península es la decisión de transformar un golpe de Estado en una guerra civil. Pero entiendo que esa es otra cuestión.
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Notapor Luis M. García » 08 Dic 2016, 01:12

Isócrates escribió: La única evidencia del apoyo popular al golpe de estado es que finalmente vencieron, y sin embargo la victoria no tuvo nada que ver con el apoyo popular y sí mucho que ver con el ejercito de áfrica.


¿Realmente crees que un "ejército" con el tamaño de un Cuerpo (unos 35.000 hombres) fue tan decisivo en una fuerza que para los tiempos de la Batalla del Ebro alistaba unos ochocientos mil hombres?

Desde luego su presencia y oficio se notó y mucho en el avance hacia Madrid durante el otoño de 1936, pero al llegar a las puertas de la capital eso se agotó, tanto por la superioridad del adversario en hombres como sobre todo porque al llegar a la gran urbe, las maniobras de flanqueo en campo abierto sobre las indisciplinadas e inoperantes milicias (donde se demostraba la gran superioridad de unas tropas profesionales sobre unas milicias de partido y sindicato) tocaron a su fin.

Por otro lado, en el campo contrario tampoco el apoyo popular tuvo tanto que ver en el fracaso de la sublevación en muchas capitales, ya que la propaganda tiende a inflar los méritos de los milicianos mientras opaca la contribución de militares que permanecieron leales al gobierno del Frente Popular, o intervenciones como la de la Guardia Civil en Barcelona. Y no es que los anarquistas de Ascaso -que perdió la vida en aquella jornada- no pusieran de su parte, pero sin la GC y los agentes de la Guardia de Asalto quizá no hubieran tenido éxito; otro tanto cabe decir del asalto al cuartel de la Montaña en Madrid.

Es más, probablemente el "exceso" de apoyo popular, junto con la consabida decisión de armar al pueblo, le costaron al gobierno la posibilidad de ahogar la sublevación en 10 ó 15 días.
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Notapor Isocrates » 08 Dic 2016, 01:55

Luis M. García escribió:
Isócrates escribió: La única evidencia del apoyo popular al golpe de estado es que finalmente vencieron, y sin embargo la victoria no tuvo nada que ver con el apoyo popular y sí mucho que ver con el ejercito de áfrica.


¿Realmente crees que un "ejército" con el tamaño de un Cuerpo (unos 35.000 hombres) fue tan decisivo en una fuerza que para los tiempos de la Batalla del Ebro alistaba unos ochocientos mil hombres?


Sin él ni tan siquiera hubiera habido guerra civil. Por supuesto que fue decisivo, absolutamente decisivo.




Por otro lado, en el campo contrario tampoco el apoyo popular tuvo tanto que ver en el fracaso de la sublevación en muchas capitales, ya que la propaganda tiende a inflar los méritos de los milicianos mientras opaca la contribución de militares que permanecieron leales al gobierno del Frente Popular, o intervenciones como la de la Guardia Civil en Barcelona. Y no es que los anarquistas de Ascaso -que perdió la vida en aquella jornada- no pusieran de su parte, pero sin la GC y los agentes de la Guardia de Asalto quizá no hubieran tenido éxito; otro tanto cabe decir del asalto al cuartel de la Montaña en Madrid.


No discuto eso, en este momento ni tan siquiera entro a considerar si el apoyo popular es o era bueno o malo. Lo que quiero dilucidar es si hay realmente una base fáctica para esa pretensión que comenté al inicio según la cual "más de la mitad de España" se había alzado contra la república. Yo no soy capaz de encontrar en los datos que conozco nada que permita mantener una afirmación de ese tipo.

Es más, probablemente el "exceso" de apoyo popular, junto con la consabida decisión de armar al pueblo, le costaron al gobierno la posibilidad de ahogar la sublevación en 10 ó 15 días.


Supongo que ese sería otro tema de debate interesante, aunque desde el punto de vista operativo la cuestión era el cruce del estrecho por parte del ejército de marruecos y no acabo de ver como se habría podido evitar eso -repartiendo armas o sin repartirlas-. De hecho, quizá los acontecimientos de Sevilla hubieran tomado otro rumbo en caso de repartirse las armas, pero insisto en que es otra cuestión.
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Notapor tercioidiaquez » 08 Dic 2016, 17:00

Del libro "la guerra de Franco" de César Vidal.

"...el resultado-en uno o en otro sentido-del golpe se debió a un conjunto de factores, aunque no todos tuvieron la misma importancia. Sin duda, el primero fue la respuesta de la población. Así, resultó relevante la existencia de apoyo popular. Donde este favoreció sustancialmente a los golpistas-como en Navarra, Álava y parte de Castilla-estos triunfaron sin dificultad apenas...".

Este es el resumen de lo que antes Vidal, narra, y viene a decir lo que ya comenté antes. Mas allá de esas organizaciones, carlistas, falangistas, otros partidos minoritarios (partido nacionalista español etc...) por el bando nacional, y sindicatos y partidos políticos por los republicanos, el apoyo del resto de la población fue mínimo. "Se dejaron llevar".
Por eso, creo que no se puede desligar el apoyo popular de esos grupos organizados.
Esta obra se hizo a presencia de las huestes enemigas. Esta obra se concluyó en los mayores conflictos de la Patria. Es un eterno monumento del patriotismo de Cádiz

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Notapor tercioidiaquez » 08 Dic 2016, 17:01

Por cierto, es la edición de antes de la "conversión política" del autor.
Esta obra se hizo a presencia de las huestes enemigas. Esta obra se concluyó en los mayores conflictos de la Patria. Es un eterno monumento del patriotismo de Cádiz

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APOYO POPULAR AL GOLPE DE ESTADO DEL 18 DE JULIO DE 1.936

Notapor antfreire » 08 Dic 2016, 17:54

No soy nativo espanol, aunque mis abuelos vinieron de Galicia; pero me interesa mucho su historia reciente pues el intento de golpe de estado sucedio la misma semana en que yo naci. Que es lo que se discute aqui, si hubo apoyo popular para el golpe de estado? No creo que sea de mucha importancia si lo tuvo o no. Los gobiernos mas nefastos han sido, casi siempre lo mas populares, por lo menos en sus primeros anos; y cualquier movimiento en su contra habria tenido la desaprobacion del pueblo. Habria tenido apoyo popular un golpe de estado en la Alemania Nazi en 1934? O en la Italia de Mussolini en los veinte? Pudo hacerse algo para evitar el Bolchevismo en Rusia en sus primeros anos? Y mas recientemente, quien habria logrado apoyo para derrocar a Castro en los anos sesenta? O sea tiene alguna importancia si la rebelion tuvo apoyo popular o no?

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