Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Bookmark and Share
   

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor Gaspacher » 15 Feb 2016, 00:03

Por eso lo decía, porque España, y no solo durante el franquismo, ha sido tierra de utopías, quimeras, y gigantismo

Y por gigantismo me refiero a emprender proyectos a cada cual más grandioso...e innecesario.

Que en un plan naval se desechen sin más todos los buques de mayor desplazamiento a crucero parece poco probable, que acierten con el primer carro diseñado bajo pedido, y que este tenga unas prestaciones punteras, asombroso, y que fabriquen el primer VCI con década y media de adelanto... :asombro3: :asombro3:
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16591
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Buscandome el pan en alguna parte
País: España (es)

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Foro Militar Generalpor Autor » Fecha

Anuncios en FMG
Google
 

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor Domper » 15 Feb 2016, 11:18

Vayamos por partes:

– Lo de parar la construcción de todos los barcos grandes es de sentido común. También lo hicieron los alemanes o los italianos. De hecho en España hubo muchos proyectos fantasiosos, pero a lo más grande que se puso la quilla fue la serie de los Oquendo, y además se frenó la serie al ver los problemas que se presentaban. Lo malo de los Oquendo fue el querer aprovechar los cascos como fuese, y se hizo una reconstrucción muy cara que no corrigió el problema básico (la planta de alta presión)… claro que las plantas de alta presión eran la moda en la época y acabaron dando “problemillas” en todas las marinas.

No voy a decir que fuese todo perfecto. Los Audaz resultaron una porquería, pero no solo por problemas de diseño sino por lo limitado del casco; pero desde la época era una buena manera de producir diseños autóctonos. Las corbetas Descubierta salieron muy buenas (salvo la primera), mucho mejores que las Flower. Los Pizarro eran un equivalente a los Black Swan y también dieron buen resultado. Ya puestos, me parece bastante más sensato el diseño de los Pizarro que el de la porrada de destructores de escolta norteamericanos que se dieron de baja al acabar la guerra porque no eran ni buen buque de escolta, ni buen destructor ¿Para qué un escolta con dos hélices, velocidad de 27 nudos y sistema turboeléctrico? Puestos a desbarrar, nadie como la Kriegsmarine con sus destructores.

– Los que demostraron no saber ni por dónde les daba el aire fueron los del Ejército del Aire, pero en la práctica el único berenjenal en el que se metieron fue la construcción de aviones de transporte, y cuando salían rana se paraba la serie tras construir unos pocos, y punto. En eso nadie más se equivocó, desde luego. Solo hay que ver algunas listas de “éxitos” de los que se construyeron más de 100 aviones, como los SB2A Buccaneer, los Alblemarle o los Buckingham, los Warwick, etcétera. Si nos vamos a armas terrestres, la contrapartida a los Ferdinand puede estar en la saga de los T20 a T23 (casi 350 construidos de los que ninguno llegó a unidades operativas), los Covenanter, Cavalier y Centaur…

– De tanques, no lo diseñan ellos sino que se lo hacen otros con un proyecto bastante conservador (un contraparte del T23).

– De VCIs ¿Dónde ves un VCI? Transportes de tropas se construyeron por casi todas las potencias (con la notable excepción de la URSS) en cantidades muy importantes, y muchos ya estaban en servicio antes de la guerra (como los Chenillette Renault UE y Lorraine 38L). Los semiorugas eran eso, transportes de personal, y demasiadas veces se usaron en plan VCI a pesar de carecer de protección. Lo mismo con las Universal Carrier (mal llamadas Bren Carrier) que cosecharon más de un fracaso cuando se intentó usarlas en ese papel, lo que llevó al desarrollo del Kangaroo. El Kangaroo no fue el único, porque los norteamericanos desarrollaron el M44. Los alemanes diseñaron un blindado de transporte de tropas y reconocimiento partiendo del Panzer 38, el Kätzchen, pero no se construyó en serie porque había más demanda de cazacarros (Marder y Hetzer), aunque se construyeron cierto número de carros de reconocimiento (Sdkfz 140). En la posguerra Suecia desarrolló un transporte acorazado partiendo de ese chasis, el Pansarbandvagn 301. De hecho, los ingleses ya habían usado tanques como transportes de tropas en la Gran Guerra y desarrollaron una serie de blindados ligeros (que desembocó en la Universal Carrrier) desde 1920.

Si he escogido como modelo la Loyd Carrier es por tratarse de poco más que un camión con cadenas, que partía de un camión comercial (Fordson 15 cwt 4x2). De hecho en el vehículo que propongo se prescinde de un “refinamiento” de dudosa utilidad, y es que en las Universal Carrier y Loyd Carrier las ruedas delanteras tenían cierto juego para poder efectuar giros suaves sin tener que usar embragues. Se trata de un vehículo mucho más sencillo que los Verdeja (por ejemplo) y además apenas tiene blindaje, del que se indica expresamente que no es de acero endurecido.

Como curiosidad, los italianos copiaron la Universal Carrier en 1942, pero con elementos de la Loyd Carrier (por ejemplo, la suspensión). A pesar de darle mínima prioridad, un año después ya se había probado el prototipo que estaba preparado para la producción en serie (anulada por el armisticio). Copiar siempre es más fácil que inventar.

Saludos

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"
Domper
Coronel
Coronel
 
Años de servicio: 2
2 años de servicio2 años de servicio
Medallas: 4
Mensajes: 3667
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor Gaspacher » 15 Feb 2016, 16:27

Por supuesto, por supuesto, pero eso no impediría que hubiese presiones desde la Armada para construir cosas mayores, sobre todo si vemos que los únicos que están haciendo daño desde el principio son los cruceros, especialmente el Canarias. De todas formas es solo un ejemplo, el EA ha sido lo bastante inteligente como para suspender la construcción del Dewoitine/HS a las primeras de cambio, la armada para racionalizar su construcción y desechar automáticamente todo cuanto podría suponer algún problema, el ET para suspender el Verdeja, y dar especificaciones totalmente exitosas para un carro "ligero" y un transporte blindado cuya descripción lo hace asemejarse mucho a un VCI... por muy vicepresidente económico que fuese Suances, no lo veo tan conocedor de las necesidades de los tres ejércitos, ni con tanta ascendencia para superar la opinión de los ministros del ramo, fuesen quienes fuesen.

Alguna mención a algún proyecto fallido o algo similar estaría bien, no sea que empecemos a dudar de "España" :thumbs:
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16591
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Buscandome el pan en alguna parte
País: España (es)

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor kaiser-1 » 15 Feb 2016, 17:09

Jopé la vuelta al "que inventen ellos" que tan mala fama nos dio. ¿Alguien sabe quien fue el lumbreras que dijo la frase? Más que nada por acordarme de sus progenitores mentalmente. :twisted:
- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
kaiser-1
Sargento Primero
Sargento Primero
 
Años de servicio: 2
2 años de servicio2 años de servicio
Mensajes: 478
Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
País: España (es)

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor Domper » 15 Feb 2016, 17:30

No es que el EdA haya sido tan inteligente, es que Dewoitine se ha vuelto a Francia y les ha dejado colgados. Además han llegado los alemanes con una oferta que no han podido rechazar. La Armada ha intentado usar bous que han acabado de arrecifes artificiales.

Por otra parte, unos cuantos mensajes atrás los alemanes eran muy críticos con la gestión española.

Saludos

P.D.:el de la afortunada expresión fue Don Miguel de Unamuno.

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"
Domper
Coronel
Coronel
 
Años de servicio: 2
2 años de servicio2 años de servicio
Medallas: 4
Mensajes: 3667
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor Gaspacher » 15 Feb 2016, 18:37

Como dije, el problema no es esta o aquella otra decisión acertadas, sino que al ser una detrás de otra y no verse las malas entre medias deja de parecer España... :thumbs:
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16591
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Buscandome el pan en alguna parte
País: España (es)

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor kaiser-1 » 15 Feb 2016, 21:20

Bueno, si fue Don Miguel, se lo consiento, a regañadientes, pero se lo consiento. :pena:
- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
kaiser-1
Sargento Primero
Sargento Primero
 
Años de servicio: 2
2 años de servicio2 años de servicio
Mensajes: 478
Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
País: España (es)

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor Domper » 10 Ene 2017, 23:27

Llevábamos mucho tiempo sin ver los magníficos dibujos de ReyTuerto. Voy a ir colgando algunos.

El siguiente muestra las diferentes variantes del Panzer VII Jaguar

http://i1294.photobucket.com/albums/b614/LSanzSal/Tanque%20Jaguar%20ucroacutenico_zps3xw3jr8w.png~original
http://i1294.photobucket.com/albums/b614/LSanzSal/Tanque%20Jaguar%20ucroacutenico_zps3xw3jr8w.png

Saludos

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"
Domper
Coronel
Coronel
 
Años de servicio: 2
2 años de servicio2 años de servicio
Medallas: 4
Mensajes: 3667
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor Gaspacher » 11 Ene 2017, 23:15

El Schutzenjaguar es una suerte de VCI??

No sería más sencillo haber diseñado un VCI en lugar de emprender la modificación total de un jaguar??
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16591
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Buscandome el pan en alguna parte
País: España (es)

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor Domper » 11 Ene 2017, 23:34

En la realidad se desarrollron VCIspartiendode carros (de los M18 y M24) pero el fin de la guerra hizo que se anulasen.

Aparte creo que se citó en el texto el motivo. No sé si subí esa entrada pero ya la revisaré.

Para acabar, ya sabes que el tema de los VCIs y de su protección se discute cada vez más.

Saludos

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"
Domper
Coronel
Coronel
 
Años de servicio: 2
2 años de servicio2 años de servicio
Medallas: 4
Mensajes: 3667
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor Gaspacher » 11 Ene 2017, 23:52

Pero modificarlo conlleva mucho trabajo. Para empezar hay que cambiar de sitio el motor que ya pesa tonelada y pico, lo que apareja que también cambia la transmisión, el reparto de pesos, que adivino estará muy desplazado al frente con el motor y esa torre "ligera", por lo que también habría que modificar la suspensión... Por eso lo decía


Domper escribió:Para acabar, ya sabes que el tema de los VCIs y de su protección se discute cada vez más.


Pero ese es un debate de hace dos días, no de hace cuarenta años cuando empiezan a aparecer los VCI´s y las amenazas eran muy diferentes, y mucho menos de 1941.
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16591
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Buscandome el pan en alguna parte
País: España (es)

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor Domper » 12 Ene 2017, 16:51

Se dice en el texto que el VCI de marras desciende no del tanque sino del cañón autopropulsado de motor anterior.

Saludos

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"
Domper
Coronel
Coronel
 
Años de servicio: 2
2 años de servicio2 años de servicio
Medallas: 4
Mensajes: 3667
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor Gaspacher » 12 Ene 2017, 19:29

Otro diseño sumamente curioso e ineficaz, el motor esta en una posición más centrada como en el Hummel, que creo recordar estaba justo debajo del centro de gravedad del cañón. Repartiría mejor los pesos pero a cambio limitaría terriblemente el espacio en la cámara de combate y con él la cantidad de municiones que podían llevarse.

Ojo, está claro que son diseños viables, pero seguramente también sumamente ineficaces, y no existiendo campañas terrestres de gran "exigencia", y habiendo tantos cerebros entre los comandantes panzer que se encuentran en "paro", bien podrían empezar a pensar en soluciones más operativas.

Un VCI de motor delantero y un solo conductor en posición más retrasada, que deje una gran cámara de combate para transportar diez a doce hombres

Un ATP también con motor delantero y un solo conductor igualmente en posición más retrasada, que permita una torre con mucho espacio en la cámara de combate trasera, pudiendo llevar un obús pesado con cuarenta o cincuenta disparos.


Sería muy poco trabajo comparado con el diseño de nuevos aviones que si se ha emprendido
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16591
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Buscandome el pan en alguna parte
País: España (es)

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor Domper » 13 Ene 2017, 10:49

En su día se publicó el motivo por el que se desarrolló el VCI basado en el Jaguar:

Al mismo tiempo que se retiraba el Jaguar surgió la versión más longeva en el ejército alemán: el vehículo de combate de infantería Schützenjaguar. La necesidad de un transporte de infantería que tuviese mayor protección que los semiorugas, los VBCP Lorraine 41L o los Kätzchen (derivados del Panzer 38), hizo que en las fases finales de la guerra muchos tanques anticuados fuesen transformados en transportes de personal improvisados. Sin embargo esas conversiones tenían muchos inconvenientes, por lo que el mariscal Guderian solicitó el desarrollo de un vehículo de combate de infantería que tuviese protección similar a la de los tanques. El desarrollo del nuevo vehículo progresó lentamente ya que se dio prioridad al desarrollo del tanque Panther II. Sin embargo, las pérdidas de blindados Kätzchen sufridas por Rusia ante los japoneses mostraron la urgente necesidad de un transporte de personal mejor protegido. El mariscal Hoepner, sucesor de Guderian como inspector de fuerzas acorazadas, solicitó que se estudiase la transformación de tanques antiguos en transportes acorazados. Se aprobó la propuesta de Europanzer, y las primeras unidades de Schützenjaguar fueron entregadas en 1946. Estaban equipadas solo con ametralladoras, adaptándose posteriormente una torre con cañón de 20 mm. El Schützenjaguar A dio buen servicio, pero no disponía de puerta de acceso posterior, lo que hacía que los infantes tuviesen que exponerse al fuego enemigo para entrar o salir. Por ello se desarrolló una nueva versión con portón trasero basada en el chasis del Hermann. Los primeros Schützenjaguar B se fabricaron a partir de blindados Adolf o Hermann (de la versión desarmada de transporte de munición) dados de baja, pero dieron tan buen servicio que se reabrió la cadena de producción para fabricar una versión mejorada, la Schützenjaguar C. La producción no cesó hasta 1963, y los últimos Schützenjaguar fueron dados de baja por el ejército alemán en 1985.

Aunque sea salir un poco del tema, no está de más recordar la génesis del VCI pesado. Inicialmente no se pretendía de los transportes de personal acorazados (fuesen semiorugas o los primeros modelos M44, M75, M59 y finalmente M113) actuasen como vehículos de transporte sino solo como “taxis blindados”, pero inevitablemente, en todos los conflictos en los que participaron acabaron empleándose como vehículos de combate. Notablemente, los M113 en Vietnam lo que llevó al desarrollo de una variante armada (el ACAV). Posteriormente se desarrollaron VCI (es decir, IFV, pero prefiero usar las iniciales del castellano) basados en el M113, como el AFIV (Holandés-Belga) o el ACV-300 egipcio (paradójicamente lo mismo había pasado con los semiorugas SdKfz 251 y 250 durante la SGM). Paralelamente surgieron los primeros VCIs: el primero fue un alemán (precisamente), el Schützenpanzer 12-3, seguido por el BMP-1. El SPz 12-3, por cierto, es un vehículo de la familia del Jagdpanzer Kanone 90mm, y presentó algunos de los problemas típicos de los VCIs, especialmente su capacidad limitada. La “solución” empleada en el SPz 12-3 fue poner un motor más pequeño, delantero, al lado del conductor (y que dio muchos problemas, todo hay que decirlo).

El problema, por otra parte previsible, de lso VCIs y que mostró el BMP-1 en combate fue el de la escasa protección. A decir de oficiales israelíes (que saben un poquillo de guerra acorazada) los VCIs requieren la misma o incluso más protección que los carros de combate, porque tienen que acompañar a la infantería en la fase final del asalto mientras que los tanques pueden mantenerse a distancia. Los israelíes apenas emplearon M113 en el Yom Kippur, donde vieron la necesidad de la infantería mecanizada, pero cuando los emplearon en el Líbano comprobaron que adolecían de protección, mientras que otro vehículo, el Achzarit, que era el típico apaño israelí para aprovechar material (eran barcazas de T-55 capturados convertidas en transporte de personal) resultaba mucho mejor. Lo que a la postre ha llevado a la retirada (planeada) del M113 y su sustitución por VCI pesados (Namer y Eitan).

En esta historia se supone que se han desarrollado TOAs basados en tanques ligeros: los VBCP Lorraine 41L, los Kätzchen (desarrollados partiendo del Pz 38 aunque no es el mismo chasis) o las copias del Loyd Carrier. La diferencia es que se emplean en los conflictos “post Segunda Guerra Mundial” especialmente en uno entre japoneses y soviéticos. Se supone (porque lo digo yo pero también atendiendo a la experiencia de Peleliu, Iwo Jima u Okinawa) que los japoneses emplean armas contracarro disparadas a muy corta distancia (como los cañones de 47 mm usados en Okinawa) o bombas suicidas. En la realidad causaron importantes bajas entre los tanques Sherman. Se puede imaginar que los VCIs sufren pérdidas muy superiores.

De nuevo, en esta historia hay una escuela (la de Blomberg) que estudia el desarrollo de carros, y se está tras la guerra cuando sobran muchos vehículos ¿Qué mejor que aprovecharlos? Es de suponer que tendrían limitaciones parecidas a las de los SPz 12-3; no las mecánicas al ser el motor mayor, sí de capacidad (con todo recuerda que el Jaguar lleva motor transversal que ocupa algo menos) por lo que lo lógico sería que se empleasen junto con los Kätzchen, más capaces pero también más ligeros. Un poco como se pensó inicialmente hacer combinando M2 Bradley y M113.

Finalmente, respecto al esfuerzo que supone desarrollar esos vehículos nuevos que propones, sí y no. Efectivamente no es demasiado, y en esta historia habría más recursos pues el Tiger II o la serie E no van a aparecer. Pero también se insiste mucho más en la fiabilidad mecánica y en la urgencia, por lo que lo lógico sería aprovechar un chasis fiable en producción, al menos mientras se dan los toques al sucesor. Que con el final de la guerra se queda en el limbo (como la familia de vehículos basada en el M18 Hellcat, por ejemplo).

Saludos

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"
Domper
Coronel
Coronel
 
Años de servicio: 2
2 años de servicio2 años de servicio
Medallas: 4
Mensajes: 3667
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"

Notapor Gaspacher » 13 Ene 2017, 14:53

Domper escribió:pero inevitablemente, en todos los conflictos en los que participaron acabaron empleándose como vehículos de combate.


En ninguno de los conflictos en los que participaron en la realidad pos ww2, se dieron conflictos de gran intensidad con batallas masivas de carros de combate, en los que esos VCI hubiesen sido una trampa mortal...

y sí, entiendo tus argumentos, pero es que estas saltándote treinta años de desarrollo de golpe y sin proceso de aprendizaje... pero más allá de eso a lo que me refería era a la ineficacia de ese diseño que posiblemente le aparejase muchos problemas mecánicos
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante" Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"Anexo: desarrollos en el universo de "El Visitante"
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16591
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Buscandome el pan en alguna parte
País: España (es)

También puede interesarle:


AnteriorSiguiente

Bookmark and Share

Volver a Segunda Guerra Mundial

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados