Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
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Actuaciones de la guardia civil en Ceuta

Actuaciones de la guardia civil en Ceuta

Notapor ñugares » 09 Mar 2014, 17:07

Isocrates escribió:Pues no sé si serás de los que no saben leer o de los que mienten, pero el caso es que tu primera intervención en el hilo es por una ex-secretaria de estado con Zapatero y para criticar la regularización de inmigrantes que hizo su gobierno. En vez de decirme que miento, demuéstramelo, es sencillo y es suficiente con respoinder a dos preguntas

¿Mantienen, o no, que la regularización que realizó el gobierno socialista produjo un efecto llamada?
¿Mantienen, o no, que la política del gobierno socialista fue "buenista" en materia de inmigración?


Para mantener algo tendría haberlo dicho previamente y quien miente en este caso eres TU , vuelvo a preguntar donde epuesto que lo que a pasado en Ceuta sea culpa del efecto llamada de ZP ? , en ningun sitio verdad , Estas mintiendo al afirmarlo
Venga, dime que no a las dos cosas y reconoceré que te he interpretado mal.
Espero.


Las preguntas que plateas ahora no son lo que yo e afirmado , pero SI lo afirmo sin lugar a dudas la regulación del gobierno se ZP , fue precipitada , mal hecha y SI sirvio de efecto llamada , no se pedia que el inmigrante ya estuviera aquí , estuviera integrado , ni absolutamente nada , solo un contrato de trabajo , y de paso propiciar los fraudes en la contratacion y los pagos por contratos .
PERO ESTO SERIA OTRO HILO Y QUE YO NO E AFIRMADO NADA DE ESO ANTES , SOLO MANIFESTÉ QUE DONDE HAY UN O UNA SOCIALISTA EX ZP EN CUALQUIER PUESTO EUROPEO O DONDE SEA LIO SEGURO . ademas de ser un comentario "jocoso" es que se demuestra un día si y otro también , no pongas en mi boca cosas que no HE DICHO .

He dicho que lo tratas como algo irrelevante


y sigues faltando a la verdad , primero que mueran personas no es irrelevante , que se aproveche para tratar de asesinos a la GC es otra historia y si afirmas que yo lo trato de forma irrelevante entonces yo afirmare que tu tratas de forma irrelevante todas las muertes que hay que no esta a la vista la Guardia Civil y que te importan poco .

Tienes tu valor a afirmar que la muerte de miles de personas te importan poco como has insinuado por que no estan cerca o no esta la guardia civil?.

No es lo único que me importa, pero si en lugar de ser inmigrantes fueran ciudadanos españoles de una lancha que se hubiera ido a pique por una fuga de agua, de suceder en alta mar sin que nadie pudiera ayudarles sería una tragedia; de suceder a la vista de la GC mientras se les intimidaba para no llegar a la costa sería un escándalo de proporciones cósmicas. ¿No verías entonces la diferencia? Permíteme responder por tí: la verías con toda claridad. Pero no eran españoles


Se coge antes a un cínico que a un cojo . hace unos días y la noticia se publico en este foro una lancha que no se fue a pique por ¿fuga de agua? ( a alguno se le fuga otra cosa ) y no se fue a pique ( se van a pique las pateras y si son el alta mar no les importa a algunos ) entro en aguas Marroquies y cuando una patrullera les dio el alto , dieron la vuelta aceleraron y trataron de llegar a aguas Españolas , LES AMETRALLARON y murió UN ESPAÑOL , se a quejado alguien , a usted no le visto por ese hilo , ni quejarse y era ESPAÑOL , deje usted de mentir . Las Fronteras son una cosa muy seria , aunque algunos quieran que sean la trastienda de la señorita Pepis .
Lo único que interesa en este caso es atacar a la Guardia Civil , Es la primera vez que ocurren muertes en la frontera ? , por que van unas pocas .

quizá que quince subsaharianos lo hagan no lo sea (para algunos, por lo que se aprecia), pero si fueran españoles el Ministro no tendría lugar en el que esconderse.


vuelve usted a mentir , el ejemplo de arriba lo deja claro y es mas si quince Españoles asaltan cualquier frontera y los ametrallan , el gobierno Español pediría explicaciones con la boca pequeña pero no podría hacer nada , lo mismo si usted mañana se salta un control de carreteras y le disparan y le matan .

Cual es la situación que justifica estas quince muertes? Porque yo soy español y no encuentro nada que lo haga.


las estarás justificando tu , pero querer acusar a la guardia Civil de ellas es bastante mas miserable , que aceptar que una parte de la responsabilidad es de los que asalta , de los que ( leyes , sociedad , etc ) no permiten que en casos de estos se les permita entrar y se los devuelva ( así no hay problema de pararlos antes de y sobre todo dejar de ser hipócritas que el problema es mucho mas extenso que los 15 muertos por mucho que ahora todos los hipocritas de país se den golpes de pecho .

Un saludo .
Quien deja de ser amigo de mi Patria deja de serlo mío. España Lidia por sus propios derechos , su religión, su constitución, sus leyes, costumbres y usos , España lidia por su Libertad."

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Notapor ñugares » 09 Mar 2014, 17:33

M a r i a escribió:Es imposible que Yo haya dicho que soy GC. Le retó a que demuestre sus falsas palabras. Es que nunca he dicho tal cosa ni aquí, ni en ningún otro foro.
En resumen, otra 'cagada' más del foristas 'ñugares', que miente más que habla. Saludetes.


Pues ya va siendo hora que usted lo desmienta ( quien no lo niega otorga y a tardado usted mucho en hacerlo ) ya me quedo mas tranquilo , por lo menos dejare de sentir vergüenza ajena que últimamente . puestos a hacer confesiones yo tampoco soy GC , pero tampoco e creado dudas al respecto :green: :green:

PD: aunque lo que al principio ya "sospeche" que ni era ni había sido nunca guardia Civil la convicción la tenia desde hace mucho tiempo .

Si hay equivoco en el tema es Usted quien lo a generado , no acuse a nadie de mentir , mentir seria saber a ciencia cierta que no es Guardia Civil y afirmarlo :twisted: y yo ni la conozco ni nunca e comido con usted .

Por lo demás siempre a sus pies Bella Dama , encantado de serle de utilidad :amor:

Un saludo .
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Notapor Isocrates » 09 Mar 2014, 20:44

No seas crío; has dicho que la culpa es de las políticas buenistas y has identificado el origen de una única política "buenista". Crece, por dios.

Ah, y para "mantener" algo no es preciso haberlo enunciado previamente.

He dicho que lo tratas como algo irrelevante


y sigues faltando a la verdad , primero que mueran personas no es irrelevante , que se aproveche para tratar de asesinos a la GC es otra historia y si afirmas que yo lo trato de forma irrelevante entonces yo afirmare que tu tratas de forma irrelevante todas las muertes que hay que no esta a la vista la Guardia Civil y que te importan poco .



Puedes afirmar lo que te de la gana. El hecho es que tratas esas quince muertes como algo que no merece ni tan siquiera un análisis propio.

Tienes tu valor a afirmar que la muerte de miles de personas te importan poco como has insinuado por que no estan cerca o no esta la guardia civil?.


Nunca he dicho que me importe poco, pero que me importen todas esas muertes no hace que estas dejen de importarme. Poco puedo hacer o decir sobre muchas tragedias que suceden en el mundo, pero eso no me sirve como excusa para callarme respecto a estas quince.
No es lo único que me importa, pero si en lugar de ser inmigrantes fueran ciudadanos españoles de una lancha que se hubiera ido a pique por una fuga de agua, de suceder en alta mar sin que nadie pudiera ayudarles sería una tragedia; de suceder a la vista de la GC mientras se les intimidaba para no llegar a la costa sería un escándalo de proporciones cósmicas. ¿No verías entonces la diferencia? Permíteme responder por tí: la verías con toda claridad. Pero no eran españoles


Se coge antes a un cínico que a un cojo .


Tú sabrás cuantas veces te han pillado.

hace unos días y la noticia se publico en este foro una lancha que no se fue a pique por ¿fuga de agua? ( a alguno se le fuga otra cosa ) y no se fue a pique ( se van a pique las pateras y si son el alta mar no les importa a algunos ) entro en aguas Marroquies y cuando una patrullera les dio el alto , dieron la vuelta aceleraron y trataron de llegar a aguas Españolas , LES AMETRALLARON y murió UN ESPAÑOL , se a quejado alguien , a usted no le visto por ese hilo , ni quejarse y era ESPAÑOL ,



Pues no, ni idea de lo que está hablando. Ya veo que "español" requiere mayçusculas en los dos casos.

Por cierto ¿Dijo usted en ese hilo que lo importante es que las fronteras están para respetarse y que nadie debe pasarlas ilegalmente? ¿Lo dijo? Es solo curiosidad


deje usted de mentir . Las Fronteras son una cosa muy seria , aunque algunos quieran que sean la trastienda de la señorita Pepis .
Lo único que interesa en este caso es atacar a la Guardia Civil , Es la primera vez que ocurren muertes en la frontera ? , por que van unas pocas .


Será lo único que le interesa a usted. Porque defender a la GC con argumentos como los que usted usa sirve mas para denigrarles que para otra cosa.

Por lo demás, ya sé que los subsaharianos no son una cosa tan seria como las fronteras, o como los ESPAÑOLES. Por lo menos para algunos.



quizá que quince subsaharianos lo hagan no lo sea (para algunos, por lo que se aprecia), pero si fueran españoles el Ministro no tendría lugar en el que esconderse.


vuelve usted a mentir , el ejemplo de arriba lo deja claro y es mas si quince Españoles asaltan cualquier frontera y los ametrallan , el gobierno Español pediría explicaciones con la boca pequeña pero no podría hacer nada , lo mismo si usted mañana se salta un control de carreteras y le disparan y le matan .


¿Asaltar? ¿Sabe usted lo que significa?
Qué lástima, y tiene el valor de llenarse la boca acusando a los demás de mentir.

¿Y cree que la policía puede disparar a quien se salte un control?

Por cierto ¿Qué control se habían saltado los quince muertos?


Cual es la situación que justifica estas quince muertes? Porque yo soy español y no encuentro nada que lo haga.


las estarás justificando tu , pero querer acusar a la guardia Civil de ellas es bastante mas miserable


Ah, claro. Acusar a la GC sería más miserable que justificar las muertes. Lo que que hay que hacer es culpar a "la sociedad buenista", eso no es miserable

Por lo demás, no he acusado a la GC. Y aunque el responsable fuera un GC (cosa que no se ni me consta), la responsabilidad sería de uno, no de "la GC". Y si se diera el caso que la responsabilidad fuera de los 15, 30 o 100 GC implicados en la operación, la responsabilidad sería de ellos, no de "la GC".

que aceptar que una parte de la responsabilidad es de los que asalta


¿Sigue sin saber lo que es asaltar? ¿O sí lo sabe pero no le importa?

de los que ( leyes , sociedad , etc ) no permiten que en casos de estos se les permita entrar y se los devuelva ( así no hay problema de pararlos antes de y sobre todo dejar de ser hipócritas que el problema es mucho mas extenso que los 15 muertos por mucho que ahora todos los hipocritas de país se den golpes de pecho .


Todos no, usted no se da ninguno.

Y si las leyes no permiten que entren y se los devuelva (que no es cierto) ENTONCES LAS FUERZAS DE SEGURIDAD DEBEN CUMPLIR LA LEY Y NO INVENTARSE UNA PROPIA EN LA FRONTERA. Uno de los problemas con la inmigración subsahariana es que al llegar a España realizan una petición de asilo, y no se les puede expulsar hasta que el expediente se resuelve. PERO ESA ES LA LEY ESPAÑOLA, Y SI ALGUIEN DECIDE "PARARLOS" ANTES DE QUE LLEGUEN PARA QUE NO PUEDAN HACERLO ENTONCES EL PROBLEMA SÍ ES MUCHO MAS GRAVE; ES QUE LOS CUERPOS DE SEGURIDAD ESPAÑOLES SE SALTAN LA LEY. Yo no he dicho eso, lo ha dicho usted.

Y tiene el valor de llamar hipócritas a los demás. Se le llena la boca de "la ley es para todos" en un mensaje, para acabar diciendo que hay que impedir que los inmigrantes lleguen a España PARA ASÍ NO APLICAR LA LEY.

Fortísimo.
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Notapor FERNAN37 » 10 Mar 2014, 00:43

¿Asociación de Expulsados?.
Ignoraba yo que existiese una Asociación de Expulsados en la Guardia Civil.
Cosas veredes Sancho.¡
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Notapor carlos perez llera » 10 Mar 2014, 00:51

FERNAN37 escribió:¿Asociación de Expulsados?.
Ignoraba yo que existiese una Asociación de Expulsados en la Guardia Civil.
Cosas veredes Sancho.¡

Creo que se refiere a la AUGC... :guino:
simplemente, hola

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Notapor ñugares » 10 Mar 2014, 01:18

Isocrates escribió:No seas crío;


Me parece que cada día te vuelves mas tonto , aquí si hay algún crio eres precisamente tu , entras como un toro al picador y así te pasa .
tus argumentos son pateticos , tu eres el que a dado mucho mas valor a los 15 muertos ahogados que a los cientos o miles ahogados de las pateras , no vengas con cuentos , el único problema es que yo e tachado de inepta o desleal o inútil a una consejera europea compañera de ZP y eso parece enfurecerte , pues ajo y agua .

me da pereza contestar tus patochadas , pero haré un esfuerzo y te contestare a esta .

Uno de los problemas con la inmigración subsahariana es que al llegar a España realizan una petición de asilo


Pues como de costumbre ni pajorera idea :pena: si pidieran asilo político tendrian que decir de que país son ciudadanos y en su mayoría terminarían siendo expulsados , pero como hablas siempre sin tener ni idea ..............
lo primero que hacen es destruir sus papeles para que no puedan discernir de donde proceden y proceder a su deportación , los que piden asilo son pocos y de los que asaltan la frontera menos

si , asaltar la frontera que no te enteras . 402.000 resultados en Google de asaltar la frontera de Melilla , si tienes algo que alegar alega a tu amiga Maria .

Lo de las mayúsculas si no lo has entendido es que eres mas torpe de lo que creía , pero como vuelvas a insinuar que ESPAÑOL esta puesto en mayúsculas por temas racistas me cago en tus muelas y no es ninguna broma :evil: .

carlos perez llera escribió:Creo que se refiere a la AUGC.


Tu crees que se refiere a eso ? lo dudo mucho ............ :green:

Un saludo .
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Notapor Isocrates » 10 Mar 2014, 02:30

Lo que es evidente es el valor que da usted a las quince muertes del otro día y a los cientos o miles de ahogados: CERO.

Después una tragedia con quince fallecidos tuvo usted el valor, o desvergüenza, de decir que lo que había que tener claro era que "una frontera está para que nadie la traspase". No había que tener claro que esa tragedia no podía repetirse. No, lo importante era que no cruzasen la frontera. Así que no me venga con cuentos. Sus críticas a quien sea me importan bastante poco, es su absoluta falta de humanidad y su patético intento de disfrazarla.

En cuanto al resto. No solo ya señalé que la petición de asilo era UNO de los problemas, sino que
ACUERDO ENTRE EL REINO DE ESPAÑA Y EL REINO DE MARRUECOS
RELATIVO A LA CIRCULACION DE PERSONAS, EL TRANSITO Y LA
READMISION DE EXTRANJEROS ENTRADOS ILEGALMENTE
En el marco de la cooperación instaurada entre el Reino de España y el Reino de Marruecos y
de los lazos históricos que unen a los dos pueblos y para responder a la preocupación común
de coordinar los esfuerzos destinados a poner fin al flujo migratorio clandestino de extranjeros
entre España y Marruecos,
Las dos Partes,
HAN ACORDADO lo siguiente:
CAPITULO PRIMERO
READMISION DE EXTRANJEROS
Artículo 1
Las autoridades fronterizas del Estado requerido readmitirán en su territorio, a petición formal
de las autoridades fronterizas del Estado requirente, a los nacionales de países terceros que
hubieren entrado ilegalmente en el territorio de este último procedente del de Estado requerido.

Artículo 2
La readmisión se efectuará si se aprueba, por cualquier medio, que el extranjeros cuya
readmisión se solicita proviene efectivamente del territorio del Estado requerido.
La solicitud de readmisión deberá ser presentada en los diez días posteriores a la entrada
ilegal en el territorio del Estado requerido. En ella se harán constar todos los datos disponibles
relativos a la identidad, a la documentación personal eventualmente poseída por el extranjero y
a las condiciones de su entrada ilegal en el territorio del Estado requirente, así como cualquier
otra información de que se disponga sobre el mismo.
Cuando la readmisión es aceptada, se documenta mediante la expedición por las Autoridades
de frontera del Estado requerido de un certificado o de cualquier otro documento en el que se
hace constar otro documento en el que se hace constar la identidad y, en su caso, la
documentación poseída por el extranjero en cuestión.



http://extranjeros.empleo.gob.es/es/Nor ... ruecos.pdf

Quienes cruzan por Ceuta y Melilla, pueden ser devueltos a Marruecos, tengan o documentación.


Y no dejas de hacer referencia a "asaltar" la frontera hablando de los quince fallecidos QUE NO ESTABAN ASALTANDO NADA. Es vergonzoso que, después de decir que los fallecidos estaban asaltando la frontera española venga ahora diciendo que busque el google.

He entendido perfectamente lo de las mayúsculas. Cualquiera lo entendería fácilmente.

Por cierto, no has explicado si -dada tu falta de cinismo- dijnistes en el hilo del español que murió por disparos de la policía marroquí que lo que había que tener claro es que las fronteras están para respetarse.

También sería conveniente que explicaras eso de que la GC los "para antes" porque si entran no se les puede expulsar. Es algo que merece aclaración.
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Notapor ñugares » 10 Mar 2014, 03:15

Quienes cruzan por Ceuta y Melilla, pueden ser devueltos a Marruecos, tengan o documentación.


Vale y despues me troncho de la risa :risa3:

Para mitigar la presión migratoria sobre ambas ciudades —4.354 entradas irregulares en 2013—, Interior se centra ahora en conseguir un funcionamiento ágil del acuerdo de readmisión de extranjeros entrados ilegalmente, firmado entre España y Marruecos en marzo de 1992. Este entró en vigor 20 años después y prácticamente no se aplica. El titular de Interior, Jorge Fernández Díaz, ya pidió en febrero, en París, a su homólogo marroquí, Mohamed Hassad, que las devoluciones fuesen “inmediatas”. Hassad no le ha contestado.
Fernández Díaz volverá a la carga el 26 de marzo cuando se celebre, por primera vez, en Tánger el comité mixto hispano-marroquí previsto en el acuerdo de readmisión. Desde que entró en vigor, hace 16 meses,

el Gobierno español anhela que la UE concluya de una vez el acuerdo de readmisión global que negocia desde hace una década con Rabat. Bruselas ya firmó en junio la llamada Asociación para la movilidad, que lleva aparejada una reactivación de las conversaciones sobre readmisión,

El acuerdo de readmisión hispano-marroquí choca de lleno con la ley de Extranjería, mucho más garantista

Hace una década varios responsables europeos soñaban con solucionar el problema encerrando a los inmigrantes en campamentos en el Magreb de donde solo saldrían para embarcar en aviones que les devolverían a sus países, como propuso el ministro alemán de Interior, Otto Schily.

La sucesión de asaltos sobre Ceuta y Melilla se debe, según el portavoz del Gobierno marroquí, Mustafa el Khalfi, al éxito del blindaje de sus costas.

etc etc etc .

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 43893.html

le falto poner por el Reino de españa Jose Luis Corcuera Cuesta 13-Febrero de 1992 :asombro2:


En definitva que ese acuerdo no vale lo que valga el papel que se firmo , que en la practica no vale para nada y que expulsar a los inmigrantes en Caliente es ilegal y en frio tremendamente difícil y sin papeles casi imposible .
Los Europeos unos Crak hace 10 años pretendían recluirlos en "campos de concentración" campamentos en el magreb los llamaban y salir solo para mandarlos a sus países o cualquier otro por que haber como sabían de donde eran y ahora se indignan . "el ministro" alemán de Interior, Otto Schily ( Exministro ) espero que lo tengan vigilado lo mismo le sale un bigotillo :evil:

Preguntaba quien es el culpable ? , aquí tiene otros una UE que lleva premiando al Reino de Marruecos con acuerdos comerciales y de socio preferente para después de 10 años no ser capaz de firmar un tratado de inmigración con la UE de forma global .
Un saludo .
PD: todo el mundo habla de asaltos :asombro2:

PD 1 - añadido al post original .

Por cierto, no has explicado si -dada tu falta de cinismo- dijnistes en el hilo del español que murió por disparos de la policía marroquí que lo que había que tener claro es que las fronteras están para respetarse.


se me pasaba :green: , no . no lo dije , tampoco hizo falta el que colgó el link a la noticia , dijo mas o menos : a ver si aprenden que cuando te da el alto una Patrullera Marroqui hay que pararse y no salir huyendo ........

Mas o menos que de memoria ....aunque lo puede mirar usted mismo .

por cierto el único cínico , mal informado , provocador e hipócrita es usted , a parte de manipulador cosa que ya muchos me avisaron hace mucho tiempo :green: . Ya que a usted le gusta ponerme "apelativos" .......

Un saludo .
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Notapor Isocrates » 10 Mar 2014, 04:26

Sí, claro que se muere de risa. Es todo tan gracioso.


Por cierto, se le ha olvidado transcribir la primera parte de la noticia

Las crisis suelen tener un lado positivo. La que soportan estos días Ceuta y Melilla ha dado al traste con las llamadas devoluciones en caliente de subsaharianos denunciadas por los que las padecían, por ONG y hasta por el Defensor del Pueblo. Prueba de ello es que en el último salto a Melilla fueron muy numerosos (214) los que franquearon la valla, porque de esa cifra no se detrajo ya a los que eran expulsados de inmediato por la Guardia Civil a través de una portezuela de la verja.


http://politica.elpais.com/politica/201 ... 43893.html

Así que, dejando de lado el significado exacto de "prácticamente no se aplica", Marruecos ha aceptado las devoluciones "en caliente" y desde el año 2.012 las que sean derivadas del tratado del 92. tampoco se dice cuantas solicitudes ha tramitado España.

En cualquier caso, los solicitantes de asilo son UNO de los problemas que plantea la inmigración subsahariana. Que usted no lo sepa, o no sepa lo que significa "uno", no es culpa de nadie.

No cambia nada, pero la curiosidad me lleva a que le pida que me muestre esos enlaces en los que "todo el mundo" dice que esas quince personas estaban "asaltando" la frontera. ¿Tendré que esperar mucho?

Ah, y, claro, la policía española se comporta (debe comportarse) igual que la marroquí. Es normal, la Constitución marroquí y la española son prácticamente iguales.
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Notapor ñugares » 10 Mar 2014, 04:53

Isocrates escribió:Las crisis suelen tener un lado positivo. La que soportan estos días Ceuta y Melilla ha dado al traste con las llamadas devoluciones en caliente de subsaharianos denunciadas por los que las padecían, por ONG y hasta por el Defensor del Pueblo. Prueba de ello es que en el último salto a Melilla fueron muy numerosos (214) los que franquearon la valla, porque de esa cifra no se detrajo ya a los que eran expulsados de inmediato por la Guardia Civil a través de una portezuela de la verja.


no se me olvida nada , que usted sea cada vez mas obtuso no es mi problema , ya le dije en otras "discusiones" que no se puede o debe copiar pegar la totalidad de la noticia , por lo tanto copio , pego y comento la parte relevante sobre lo que debatimos y le pongo el link para que contraste y se informe , lo pilla ahora o le hago un croquis ?.

Así que, dejando de lado el significado exacto de "prácticamente no se aplica", Marruecos ha aceptado las devoluciones "en caliente" y desde el año 2.012 las que sean derivadas del tratado del 92. tampoco se dice cuantas solicitudes ha tramitado España.


Según el acuerdo tiene que haber una petición y una aceptación , si se refiere a pasarlos otra vez a la zona marroquí como muestran algunas imágenes y que dicen en el parrafo de arriba , ademas de ilegal Marruecos no acepta nada ni nadie tramita nada . ni desde el año que se firmo ni desde el 2012 se aplica , ni esos inmigrates pasados al otro lado son aceptados por nadie . Exactamente igual que si los montan en una lancha y les llevan a otro sitio .

Repetimos .

El titular de Interior, Jorge Fernández Díaz, ya pidió en febrero, en París, a su homólogo marroquí, Mohamed Hassad, que las devoluciones fuesen “inmediatas”. Hassad no le ha contestado.

Fernández Díaz volverá a la carga el 26 de marzo cuando se celebre, por primera vez, en Tánger el comité mixto hispano-marroquí previsto en el acuerdo de readmisión. Desde que entró en vigor, hace 16 meses,


No se ya que hacer para que lo entienda :pena:

ya el resto de tonterías infumables con las que pretende salir del ridículo de ese acuerdo que a puesto que se firmo en 1992 que entro en vigor 20 años después y que el 26 de Marzo tendrá su primera reunión en su historia y ya veremos que deciden paso de comentarlas
Claro que se dio de bruces con el acuerdo y se dijo a si mismo aquí me corono ..... pues si se a coronado ................

La vida es así unas veces se gana y otras se pierde .

Sin rencor , chao .........
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Notapor Isocrates » 10 Mar 2014, 20:42

ñugares escribió:no se me olvida nada , que usted sea cada vez mas obtuso no es mi problema , ya le dije en otras "discusiones" que no se puede o debe copiar pegar la totalidad de la noticia , por lo tanto copio , pego y comento la parte relevante sobre lo que debatimos y le pongo el link para que contraste y se informe , lo pilla ahora o le hago un croquis ?.


Copia y pega lo que le conviene.
Que las devoluciones se hayan realizado durante años por un sistema (devoluciones "en caliente") que ni tan siquiera precisa los escasos requisitos del acuerdo de 1.992 no es una prueba de que no se devuelve a los inmigrantes de terceros países, sino todo lo contrario.

Solo a usted se le puede ocurrir que el expulsar a los inmigrantes sin ni tan siquiera respetar las garantías del tratado no es relevante. En fin...

Así que, dejando de lado el significado exacto de "prácticamente no se aplica", Marruecos ha aceptado las devoluciones "en caliente" y desde el año 2.012 las que sean derivadas del tratado del 92. tampoco se dice cuantas solicitudes ha tramitado España.


Según el acuerdo tiene que haber una petición y una aceptación , si se refiere a pasarlos otra vez a la zona marroquí como muestran algunas imágenes y que dicen en el parrafo de arriba , ademas de ilegal Marruecos no acepta nada ni nadie tramita nada . ni desde el año que se firmo ni desde el 2012 se aplica , ni esos inmigrates pasados al otro lado son aceptados por nadie . Exactamente igual que si los montan en una lancha y les llevan a otro sitio .


Marruecos lleva años aceptando devoluciones en caliente, en las mismas vallas. No es solo que Marruecos no quisiera cumplir el tratado del 92, es que España no solicitaba su cumplimiento, excepto de forma extraordinaria. Las dos partes has preferido encontrar soluciones "ad hoc" en lugar de invocar el tratado. Aún así, se realizaron algo más de 100 expulsiones según el tratado hasta el 2.005. También se expulso de forma dudosamente legal a 73 subsaharianos en Octubre de 2.005, y tantos mas...


Repetimos .

El titular de Interior, Jorge Fernández Díaz, ya pidió en febrero, en París, a su homólogo marroquí, Mohamed Hassad, que las devoluciones fuesen “inmediatas”. Hassad no le ha contestado.

Fernández Díaz volverá a la carga el 26 de marzo cuando se celebre, por primera vez, en Tánger el comité mixto hispano-marroquí previsto en el acuerdo de readmisión. Desde que entró en vigor, hace 16 meses,


No se ya que hacer para que lo entienda :pena:


En primer lugar, tendría que entenderlo usted.

El Mundo nos describe como se realizan

http://www.elmundo.es/espana/2014/02/21 ... b4576.html

El SUP nos explica que no es algo nuevo

Por ello, se quiso resolver temporalmente, ha señalado Benito, quien ha recordado que las devoluciones en caliente "no son nada nuevo" y las han practicado todos los gobiernos, socialistas y populares, "a modo de parche".


http://noticias.lainformacion.com/asunt ... G8g3alof2/


Y la AUGC lo confirma

La rama melillense de la Asociación Unificada de Guardias Civiles no tiene, por su parte, dudas de que se producen este tipo de expulsiones, y ya en junio pasado pidió el fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, que investigue su legalidad, algo que no ha hecho hasta el momento.


http://www.augc.org/noticias.php?id=625 ... dn=0&tab=1


Por poner unos ejemplos rápidos.



ya el resto de tonterías infumables con las que pretende salir del ridículo de ese acuerdo que a puesto que se firmo en 1992 que entro en vigor 20 años después y que el 26 de Marzo tendrá su primera reunión en su historia


Aunque ni España ni Marruecos le han dado mucho uso, el comité previsto en el acuerdo se creo el 22 de julio de 1.996, se han realizado más de un centenar de expulsiones (muy pocas, poquísimas comparadas con las realizadas de forma "no oficial") y se han creado varios comités técnicos (con Mayor Oreja los primeros en 1.996, si no me equivoco. Y en 2.003 con Acebes, otros)

"La primera reunión de su historia"... Eso si que es hacer el ridículo :guino:



y ya veremos que deciden paso de comentarlas
Claro que se dio de bruces con el acuerdo y se dijo a si mismo aquí me corono ..... pues si se a coronado ................

La vida es así unas veces se gana y otras se pierde .


ya se ve, ya.
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Notapor ñugares » 15 Mar 2014, 03:04

Un tratado tiene una seria de clausulas este tratado aparte de tener que ratificarse que no lo fue hasta hace poco tiempo y lleva firmado 20 años esta pendiente de una reunión que todabia no se a realizado por lo que no es aplicable y si usted afirma .

Isocrates escribió:Que las devoluciones se hayan realizado durante años por un sistema (devoluciones "en caliente") que ni tan siquiera precisa los escasos requisitos del acuerdo de 1.992 no es una prueba de que no se devuelve a los inmigrantes de terceros países, sino todo lo contrario.

Solo a usted se le puede ocurrir que el expulsar a los inmigrantes sin ni tan siquiera respetar las garantías del tratado no es relevante. En fin...


No es relevante por que usted afirma por ese tratado se puede devolver a los inmigrantes en caliente , y eso es mentira por que esta pendiente de una reunión y choca contra la ley de extranjeria , por lo que miente cuando dice que si se puede hacer por mediación del dicho tratado .

Isocrates escribió:Marruecos lleva años aceptando devoluciones en caliente, en las mismas vallas


el hecho que se pasen a inmigrates a trabes de la valla no significa que Marruecos acepte nada , de hecho cuando se pasan no hay gendarmes que acepten nada y si fuera así me da lo mismo usted hablo de un acuerdo que no vale para nada y que no se baja del burro .

En primer lugar, tendría que entenderlo usted.

el que tiene que entenderlo es usted ese tratado no vale absolutamente para nada , usted lo encuentra lo pone como una gran aportación y cuando se le hace ver que no vale un pimiento frito , le da vueltas y mas vueltas y vuelta a empezar .

acepte que ese tratado no vale para devolver en caliente a ningún inmigrante y el día que se lleve a cabo la reunión y se acepte por las partes o cambian la ley de extranjería o tampoco vale una castaña .

entre otras cosas por que esa ley asiste a los inmigrantes a estar asesorados por un abogado con lo que ni en caliente y muy difícil en frio .

lo demás si alguien hace lo que usted apunta es ilegal , pero no hable de tratados ni de gaitas .

un saludo .
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Notapor Isocrates » 15 Mar 2014, 15:40

ñugares escribió:Un tratado tiene una seria de clausulas este tratado aparte de tener que ratificarse que no lo fue hasta hace poco tiempo y lleva firmado 20 años esta pendiente de una reunión que todabia no se a realizado por lo que no es aplicable



El tratado se ha aplicado desde su firma, aunque de forma muy deficiente y recurriendo las dos partes a procedimientos ad hoc. En 1.996 Marruecos había aceptado, al parecer, cinco devoluciones a través del tratado, aunque ese mismo año recibió 102 expulsados de España en circunstancias poco claras.

http://elpais.com/diario/1996/07/24/opi ... 50215.html

Tras la reunión con mayor Oreja, Marruecos aceptó la devolución -por aplicación del tratado- de otros 65 subsaharianos.
Para el año 2.001, parece que los devueltos a través del tratado rondaban los 120. Los devueltos "en caliente" fueron muchos más, y los devueltos a través de acuerdos "ad hoc" también.

http://antigua.esp2000.org/imagenes/Dos ... rcha02.pdf
Página 19



El acuerdo Hispano Marroquí ha dado lugar a devoluciones a lo largo de todos estos años. Ha estado en vigor. Es cierto que se ha aplicado a pocos casos concretos, pero sin el acuerdo es dificil creer que marruecos hubiear aceptado expulsiones en caliente en las mismas vallas de la frontera; del mismo modo que resulta complicado deslindar las expulsiones "ad hoc" de la existencia del acuerdo.

y si usted afirma .

Isocrates escribió:Que las devoluciones se hayan realizado durante años por un sistema (devoluciones "en caliente") que ni tan siquiera precisa los escasos requisitos del acuerdo de 1.992 no es una prueba de que no se devuelve a los inmigrantes de terceros países, sino todo lo contrario.

Solo a usted se le puede ocurrir que el expulsar a los inmigrantes sin ni tan siquiera respetar las garantías del tratado no es relevante. En fin...


No es relevante por que usted afirma por ese tratado se puede devolver a los inmigrantes en caliente , y eso es mentira por que esta pendiente de una reunión y choca contra la ley de extranjeria , por lo que miente cuando dice que si se puede hacer por mediación del dicho tratado .


Yo no he dicho que las expulsiones en caliente estén reguladas por el tratado. He dicho expresamente que no cumplen ni tan siquiera los requisitos y garantías mínimos del tratado.

Isocrates escribió:Marruecos lleva años aceptando devoluciones en caliente, en las mismas vallas


el hecho que se pasen a inmigrates a trabes de la valla no significa que Marruecos acepte nada , de hecho cuando se pasan no hay gendarmes que acepten nada y si fuera así me da lo mismo usted hablo de un acuerdo que no vale para nada y que no se baja del burro .


¿Quiere usted decir que la GC viola la frontera marroquí introduciendo ilegalmente extranjeros a espaldas de la policía fronteriza?
¡Guau!

¿Y como sabe que no hay gendarmes que acepten (que detengan, en definitiva) a los inmigrantes devueltos?

En cuanto al acuerdo, aunque he dicho EXPRESAMENTE que las devoluciones en caliente se realizan al margen del mismo, también digo que sin el acuerdo no creo que Marruecos las aceptase. No en los números que se hace.



En primer lugar, tendría que entenderlo usted.

el que tiene que entenderlo es usted ese tratado no vale absolutamente para nada , usted lo encuentra lo pone como una gran aportación y cuando se le hace ver que no vale un pimiento frito , le da vueltas y mas vueltas y vuelta a empezar .

acepte que ese tratado no vale para devolver en caliente a ningún inmigrante y el día que se lleve a cabo la reunión y se acepte por las partes o cambian la ley de extranjería o tampoco vale una castaña .


¿Pero sabe usted lo que está pasando en Ceuta y Melilla?
No merece la pena repetirle lo mismo. Pero nunca he dicho que acuerdo sirva para realizar devoluciones en caliente, aunque dudo que la policía marroquí las aceptase si no existiera el tratado. Y, por dios,no es cierto que el tratado no haya estado nunca en vigor y que no-se-cuando sea la primera vez que se van a reunir para aplicarlo.


No es relevante por que usted afirma por ese tratado se puede devolver a los inmigrantes en caliente , y eso es mentira por que esta pendiente de una reunión y choca contra la ley de extranjeria , por lo que miente cuando dice que si se puede hacer por mediación del dicho tratado .


Cuando esté interesado en contestar a lo que yo digo en vez de inventarse las cosas y hablar solo, podremos seguir.
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Notapor ñugares » 16 Mar 2014, 04:20

NO , quien no quiere entender es usted , el tratado no entro en vigor hasta 20 años después de firmarlo y ahora esta pendiente de una reunión y su ratificación , lo demás es marear la perdiz y ese tratado a partir del año 2000 que se aprobó la ley de extranjería imposible de aplicar por que seria ilegal .
después podremos hablar de lo que usted quiera .

Un saludo .
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Notapor Isocrates » 16 Mar 2014, 19:46

ñugares escribió:NO , quien no quiere entender es usted , el tratado no entro en vigor hasta 20 años después de firmarlo y ahora esta pendiente de una reunión y su ratificación , lo demás es marear la perdiz y ese tratado a partir del año 2000 que se aprobó la ley de extranjería imposible de aplicar por que seria ilegal .
después podremos hablar de lo que usted quiera .

Un saludo .


El tratado se viene aplicando, de forma defectuosa, pero aplicándose, desde su firma. Las mismas expulsiones en caliente son, con toda probabilidad, una consecuencia de su existencia. En todo caso, si usted lo lee verá que su artículo 16 señala expresamente se se aplicará desde su firma aunque su entrada en vigor sea posterior. Y cientos de subsaharianos han sido expulsados como consecuencia de esa aplicación provisional. Y España ha cursado centenares de solicitudes en virtud a esa aplicación provisional.

Por cierto, supongo que se dará cuenta usted que resulta contradictorio decir el tratado entró en vigor en 2.012 y luego decir que a partir del año 2.000 es imposible de aplicar por la entrada en vigor de la ley de extranjería ¿Cómo pudo entrar en vigor en el años 2.012 si la ley prohibía aplicarlo desde el 2.000? No parece que tenga usted las ideas muy claras.
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