2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

White|Soldier escribió: Ok, ahora muestreme las pruebas por favor...
Pruebas quieres ? Para que ? Si después de casi dos lustros de ataques incendiarios, con mas de 3 docenas de homicidios incluidos en Araucanía todavía no reconocen la existencia de grupos terroristas en la zona.
A pesar de toda prueba lo mas que van a reconocer es que se trataría de "robo de madera" o de "conflictos culturales"

Y si se trata de anarcos vamos a tener que esperar que los condenen por terrorismo en España por que aquí se los deja libres a pesar de todas las pruebas.

Y a estas alturas del partido a algunos nos queda claro que la inacción criminal ( revisar en un diccionario jurídico la definición de negligencia criminal, y de los crímenes y delitos por denegación de auxilio ) del gobierno no se debe tan solo a la intrínceca e innata incompetencia de la señora Presidenta en particular y de la izquierda en general.
Y ya se sabe de varios detenidos por Carabineros que algunos fiscales ordenaron fueran puestos en libertad para que no pasaran por tribunal de garantías .... Encubrimiento ?

Mpuches/ Anarcos Y communistas entrenados por las Farc ? Las pruebas están, Videos, fotos, transcripciones de conversaciones, etc pero maravilla, insólito, jamás visto :D: Tribunales las declaro inadmisibles en juicio.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Matorral
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Mensaje por Matorral »

Hasta ahora ya han encontrado y detenido gente haciendo incendios, no ha habido comentario alguno sobre si su proceder fue en favor de la causa mapuche o conductas de eco-extremismo. Así que antes de hacer declaraciones, valdría mejor callar y esperar que dice la justicia.

Aunque la verdad, yo me inclinaría a pensar que esto proviene de otro lugar... :dolar:


jandres
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Mensaje por jandres »

piloto kamikase escribió:Gracias a los paises hermanos, siguen llegando refuerzos.

http://www.emol.com/noticias/Nacional/2 ... lamas.html

Ayer se quemó un pueblo entero, 1000 casas, 5000 danmificados.
Que tragedia, y nuestro gobierno a paso de tortuga.



.
Estimado amigo...cuesta entender, como se te puede quemar un pueblo... :asombro2:

La prevención es muchisimo más importante que los medios para combatir los incendios una vez producidos, y supongo que existe un protocolo tanto de actuación, como de gestión de catastrofes, ajena a la acción gubernamental de turno.
Protocolo que parece ser muy, mejorable

La prevención, va desde un cuidado de los montes, pasando por una prevención tecnológica, como por supuesto una legislación que impida el aprovechamiento economico ante un incendio

Quiero suponer que el uso de los medios, que estan utilizando sea un criterio técnico(yo siempre los que he visto han sido pequeños, y no grandes como los últimos que posteastes).
Si que parece que los aparatos en cantidad númerica parecen escasos, pero claro digo yo, que tambien se tendrá encuenta el número que tu centro de mando pueda controlar en el espacio aereo.
Yo prefiero las aeronaves más manejables, rápidas, precisas y siempre como elemento de apoyo urgente a las fuerzas en tierra, no como combate principal.
Vivo en verano en una zona, donde si o sí, va a ver uno, dos o cuatro incendios, y la base temporal(aerodromo local), que habilitan a nivel local(una provincia pequeña) la cual tengo a la vista,y suele pasarem horas mirando cuando hay un fuego, es este video:

https://www.youtube.com/watch?v=tby3-a0OVzE

Como veras , aeronaves diminutas, pero eso sí continuas

En alguna ocasión, incluso han pillado agua de mi piscina privada:

como en este video similar:

https://www.youtube.com/watch?v=idOjJgIoNag

https://www.youtube.com/watch?v=HUYAhv6QkrU

Es impresionante cuando lo hacen, y el susto que te pegas la primera vez..ni te cuento

P.d: por cierto, a nivel anécdotico, me indemnizaron por el agua que me expropiaron...cosa que no tenía ni idea.

Saludos


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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White|Soldier
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Mensaje por White|Soldier »

Fulvio Boni escribió:
White|Soldier escribió: Ok, ahora muestreme las pruebas por favor...
Pruebas quieres ? Para que ? Si después de casi dos lustros de ataques incendiarios, con mas de 3 docenas de homicidios incluidos en Araucanía todavía no reconocen la existencia de grupos terroristas en la zona.
A pesar de toda prueba lo mas que van a reconocer es que se trataría de "robo de madera" o de "conflictos culturales"

Y si se trata de anarcos vamos a tener que esperar que los condenen por terrorismo en España por que aquí se los deja libres a pesar de todas las pruebas.

Y a estas alturas del partido a algunos nos queda claro que la inacción criminal ( revisar en un diccionario jurídico la definición de negligencia criminal, y de los crímenes y delitos por denegación de auxilio ) del gobierno no se debe tan solo a la intrínceca e innata incompetencia de la señora Presidenta en particular y de la izquierda en general.
Y ya se sabe de varios detenidos por Carabineros que algunos fiscales ordenaron fueran puestos en libertad para que no pasaran por tribunal de garantías .... Encubrimiento ?

Mpuches/ Anarcos Y communistas entrenados por las Farc ? Las pruebas están, Videos, fotos, transcripciones de conversaciones, etc pero maravilla, insólito, jamás visto :D: Tribunales las declaro inadmisibles en juicio.
Soy yo quien pide pruebas, no la NM. Si existen pruebas contundentes, no miraré hacia otro lado. Pero claro, no las hay, son sólo sospechas.

Y pruebas acerca de ESTOS incendios, que yo sepa, no existen. Sólo rumores, bastante cumas y ordinarios por lo demás, aparecidos en redes sociales donde abundan psicópatas e imbéciles de derecha e izquierda. Sin pruebas, para mi es una cadena más de esas bien flaytes que llegan de vez en cuando por Whatsapp advirtiendo que la aplicación se hará paga de no reenviar. :D: :D: :D:


j@vier
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Mensaje por j@vier »

Los incendios son provocados, eso esta claro, son intencionales. Pruebas de la connivencia extremista en los fuegos hay. No es la primera vez que los radicales que usan a los mapuches provocan incendios. Y ademas, me imagino, estan los "copycat" que por ideologia o afanes piromanos aportan lo suyo. Ahora viene la parte donde la izquierda culpa de los incendios a las forestales y los agricultores chilenos, como el forista Matorral hace. Pero que en el pasado los radicales han sido sorprendidod quemando, es una verdad del porte de un buque. Yo en lo personal no soy juez, no necesito la verdad juridica, me basta con el sentido comun, lo que se lee en la prensa, las acciones pasada,s para llegar a conclusiones. Por lo demas la justicia chilena es especialista en dejar libres a los criminales, por "falta de pruebas" que en paises europeos son suficientes paa condenar, como dice Fulvio.

La justicia chilena dejando libre a terroristas? A quien se le ocurre! que ofensa a nuestra glosiosa judicatura!

http://www.eldinamo.cl/nacional/2017/01 ... e-pruebas/
El ex funcionario municipal de la comuna de Galvarino, Salvador Penchulef Sepúlveda, escribió en octubre de 2014 un mensaje en su cuenta de Facebook que llamaba “a toda la gente del wallmapu a prepararse para erradicar estas malditas forestales con un sola acción”. El posteo señalaba “se viene, se viene el verano weichafes (…) del 25 de diciembre hasta el 25 de marzo, nuestra lucha por recuperar nuestro territorio usurpado ya está en otra etapa y no daremos pies atrás, fuera las forestales y los usurpadores del wallmapu, hoy la lucha es por la autonomía del Pueblo Mapuche”.

La Fiscalía de Lautaro presentó la acusación por infringir la ley de Seguridad del Estado y por amenazas, en contra del dirigente mapuche, Salvador Henry Penchulef Sepúlveda, de 43 años de edad, quien al momento de los hechos, por lo que fue formalizado, se desempeñaba como jefe de Gabinete del alcalde de Galvarino y actualmente es candidato a concejal por la misma comuna, como independiente en la lista del Partido Progresista.
http://www.biobiochile.cl/noticias/naci ... ania.shtml


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Matorral
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Mensaje por Matorral »

Sin desestimar su sentido común, lo que se lee en la prensa no es en modo alguno válido para formarse una opinión sobre un tema en cuestión. Al menos para mi, eso me resulta nimio y en cualquier caso insustancial. La prensa, como nombra usted, es variada como la geografía chilena y, entre ella, los extremos pueden opinar sobre un mismo punto de una manera radicalmente opuesta. ¿Qué prensa deberíamos leer las gentes para formarnos una opinión? Pues no lo sé, yo sólo atiendo lo que está regulado por el marco jurídico y por los hechos que por investigaciones serias se puedan llegar a definir. Si los presuntos sospechosos son liberados por falta de pruebas bueno, eso es fácil de entender, eso está en el acta fundamental de los derechos humanos (Art. 5 Nro.1)

¿Un comentario de facebook? ¿De verdad sujetamos nuestro juicio a lo que pueda de ese medio desprenderse? Vaya, pues yo creo que habría que ser más cuidadosos, por no decir ingenuos.

Hoy la PDI efectúo la detención de dos jóvenes, vamos a ver en que queda todo esto.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Matorral escribió:Sin desestimar su sentido común, lo que se lee en la prensa no es en modo alguno válido para formarse una opinión sobre un tema en cuestión. Al menos para mi, eso me resulta nimio y en cualquier caso insustancial. La prensa, como nombra usted, es variada como la geografía chilena y, entre ella, los extremos pueden opinar sobre un mismo punto de una manera radicalmente opuesta. ¿Qué prensa deberíamos leer las gentes para formarnos una opinión?
Que objetivo, guau

Pero, se desautoriza así mismo y se muestra de cuerpo entero en su falta de objetividad con lo siguiente :
Matorral escribió:Aunque la verdad, yo me inclinaría a pensar que esto proviene de otro lugar... :dolar
tenemos que hacerle caso entonces a las teorías de conspiración de Salfate, es decir los fuegos son iniciados y re iniciados por los malévolos capitalistas que quieren quemar la vegetación nativa para reemplazarla con plantaciones de pino y eucaliptos.

Es decir, los que han quemado y asesinado impunemente durante una década gracias en parte a la incompetencia , cobardía y en muchos casos la complicidad de las autoridades del ejecutivo, del poder judicial y del ministerio público, no pueden ser sospechosos, los sospechosos por fuerza deben ser los malditos capitalistas Todo cuadra pollo
No hay que creerle a la "prensa" hay que creerle a los defensores de este tremendamente eficiente gobierno que nunca es culpable de nada ( caso Tsunami) conformado por gente que jamás han protegido y defendido a terroristas ( Caso bombas).


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por j@vier »

Sin olvidar que los hechos no ocurren en el aire sino en un determinado contexto. En la region donde hoy hay incendios, los radicales han recurrido anteriormente al fuego como arma de violencia politica. Y eso no son rumores, sino la verdad objetiva, reivindacada por eloos mismos en sus comunicados:

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... aucania-2/

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... araucania/

http://www.elpais.cr/2017/01/04/organiz ... araucania/

http://www.latercera.com/noticia/hallan ... n-lautaro/

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... -murieran/

O sea, que existen elementos de juicio para formarse una idea de quienes son los piromanos, y sus motivaciones politicas detras de los fuegos. No es, como digo una verdad juridica, pero si una conclusion que se obtiene a partir del sentido comun y la evidencia, mucho mas plausible que las teorias conspirativas de matorral. De la verdad juridica, pues vivimos en Chile, donde los terroristas gozan no solo del beneficio de la duda, sino de la complicidad de un poder judicial que es complice de las ideas radicales y los criminales, y un poder politico que considera a estos radicales como sus hijos putativos. La izquierda radical chilena durante este gobierno se ha alimentado de las tetas de la B.

El Fiscal Nacional, Jorge Abbott, designó este viernes al Fiscal Regional Metropolitano Centro Norte, Andrés Montes, y al fiscal jefe de Santiago, José Morales, para investigar las informaciones falsas difundidas por redes sociales referidas al origen de los incendios que han afectado a la zona centro sur del país.

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... incendios/


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Mensaje por White|Soldier »

Sin pruebas contundentes, Fulvio, tus sospechas no son distintas de las que esgrimen los infantiles pre adolescentes de izquierda, que culpan de todo a las forestales y "el gran capital". La estructura del discurso es el mismo, tanto en la izquierda como en la derecha, unos culpan al capital, otros a los mapuches, los guerrilleros-terroristas colombianos. ¿Y las pruebas? ABSOLUTAMENTE NINGUNA CONTUNDENTE, sólo sospechas y llamados al " sentido común" que para nada bastan para culpar y buscar sanciones.

Vivimos en tiempos esquizofrénicos donde grupos mutuamente enfrentados se creen poseedores de la verdad, y bueno, como dicen algunos entendidos, vivimos en la época de la " postverdad", no me parece extraño que busquen "construir" SU verdad.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

j@vier escribió:El Fiscal Nacional, Jorge Abbott, designó este viernes al Fiscal Regional Metropolitano Centro Norte, Andrés Montes, y al fiscal jefe de Santiago, José Morales, para investigar las informaciones falsas difundidas por redes sociales referidas al origen de los incendios que han afectado a la zona centro sur del país.

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... incendios/
:D: Es que no queda mas remedio que reírse. El Ministerio Público abocado a silenciar a quien se atreva a apuntar a los principales sospechosos de causar incendios como arma política en la última década. Pero a los que pillan con las ,anos en la masa los sueltan sin control de detención o tribunales los sueltan al día siguiente.

Orwelliano a lo menos. El gran Hermano protegiendo a los chicos predilectos del gobierno mientras el país se calcina, solo puedo imaginarme la presión hacia la policía para que no investigue


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Mensaje por Fulvio Boni »

White|Soldier escribió:¿Y las pruebas? ABSOLUTAMENTE NINGUNA CONTUNDENTE, sólo sospechas y llamados al " sentido común" que para nada bastan para culpar y buscar sanciones.
Pruebas contundentes ?

Como el video del asqueroso que se vuela su propio brazo con la bomba que iba a poner ? esa prueba contundente ?

adivina, todos absueltos. Condenados dos de ellos en España.}
Adivina quien coordino su defensa en los medios de comunicación , quien puso la financiación de su defensa jurídica, quien hizo el lobby en tribunales a su favor
Si pensaste en el partido comunista y congresistas de izquierda como Guido Girardi acertaste

Pruebas contundentes que llevan a un procedimiento judicial por actos que terminaron en la muerte de cientos de chilenos ?

Caso Tsunami ; Carcel para los culpables ? sanciones administrativas ?
No, suspensión condicional del procedimiento

:D: :D: :D: Quieres pruebas , que lindo, como las vas a encontrar cuando estamos frente a una operación masiva de encubrimiento, con fiscales con dedicación exclusiva para perseguir a los que se atrevan a apuntar a los chicos de la Temo Cui cui y Arauco Malleco etc etc etc. Pero no fiscales con dedicación exclusiva para buscar a los culpables .

En resumen se pide pruebas y cuando las hay no hay consecuencias En Chile los asesinos serán impunes si son de zurda. eso no va a durar siempre


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Mensaje por White|Soldier »

Fulvio Boni escribió:
White|Soldier escribió:¿Y las pruebas? ABSOLUTAMENTE NINGUNA CONTUNDENTE, sólo sospechas y llamados al " sentido común" que para nada bastan para culpar y buscar sanciones.
Pruebas contundentes ?

Como el video del asqueroso que se vuela su propio brazo con la bomba que iba a poner ? esa prueba contundente ?

adivina, todos absueltos. Condenados dos de ellos en España.}
Adivina quien coordino su defensa en los medios de comunicación , quien puso la financiación de su defensa jurídica, quien hizo el lobby en tribunales a su favor
Si pensaste en el partido comunista y congresistas de izquierda como Guido Girardi acertaste

Pruebas contundentes que llevan a un procedimiento judicial por actos que terminaron en la muerte de cientos de chilenos ?

Caso Tsunami ; Carcel para los culpables ? sanciones administrativas ?
No, suspensión condicional del procedimiento

:D: :D: :D: Quieres pruebas , que lindo, como las vas a encontrar cuando estamos frente a una operación masiva de encubrimiento, con fiscales con dedicación exclusiva para perseguir a los que se atrevan a apuntar a los chicos de la Temo Cui cui y Arauco Malleco etc etc etc. Pero no fiscales con dedicación exclusiva para buscar a los culpables .

En resumen se pide pruebas y cuando las hay no hay consecuencias En Chile los asesinos serán impunes si son de zurda. eso no va a durar siempre
Entonces tu forma de razonar es que si sucedio alguna vez en la vida, sucederá siempre y por lo tanto se debe culpar y sancionar sin necesidad de exigir pruebas efectivas y contundentes para el caso contingente.

Ok, hasta aquí lo dejo. :pena:


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Mensaje por Matorral »

Fulvio Boni escribió:
j@vier escribió:El Fiscal Nacional, Jorge Abbott, designó este viernes al Fiscal Regional Metropolitano Centro Norte, Andrés Montes, y al fiscal jefe de Santiago, José Morales, para investigar las informaciones falsas difundidas por redes sociales referidas al origen de los incendios que han afectado a la zona centro sur del país.

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais ... incendios/
:D: Es que no queda mas remedio que reírse. El Ministerio Público abocado a silenciar a quien se atreva a apuntar a los principales sospechosos de causar incendios como arma política en la última década. Pero a los que pillan con las ,anos en la masa los sueltan sin control de detención o tribunales los sueltan al día siguiente.

Orwelliano a lo menos. El gran Hermano protegiendo a los chicos predilectos del gobierno mientras el país se calcina, solo puedo imaginarme la presión hacia la policía para que no investigue

Si conoce a los responsables, haga la denuncia pertinente en el lugar que corresponde, todo lo demás es circo. A menos claro que lo que usted busque no sea justicia, sino algún tipo de móvil o influjo ideológico.

Además, ¿A cuál teoría de conspiración he recurrido? ¿A la falta de pruebas eminente en que caen todas las supuestas acusaciones?
Los incendios son provocados por el hombre, y se puede pensar en base a la evidencia en el terreno que pueden haber sido intencionales. Hoy, ya han arrestado a una joven de 25 años que confesó su culpabilidad en el inicio de incendios en Yungay, ya saldrán los justicieros de redes sociales ( y de foros) a encasillarla en alguna red extremismo sin conocer la verdad detrás de los hechos.

Nada de Orwell, sino de paranoia colectiva.


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White|Soldier escribió:Entonces tu forma de razonar es que si sucedio alguna vez en la vida, sucederá siempre y por lo tanto se debe culpar y sancionar sin necesidad de exigir pruebas efectivas y contundentes para el caso contingente.
:D: Entonces según tu durante la ola de calor y sequía mas jodida desde que hay registros, además por arte de magia sufrimos de una epidemia masiva de piromanía.

Mira que maravillas suceden en Chile, por arte de magia decenas de incendios simultáneos muchos de los cuales resurgen contra viento,Chile el país donde los pirómanos sin relación alguna entre ellos pareciera que actúan coordinados , Chile tierra de milagros.

Escuchaste alguna vez de la navaja de Occam ?

PD. Matorral; Si te desagrada mucho mi postura siempre me puedes denunciar al fiscal Montes, buen profesional, pero no sería primera vez que le gano un juicio. En su momento no me asusto la CNI, estos aprendices de mago totalitario me asustan tanto como un vaso de yogurt


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Fulvio Boni escribió:
White|Soldier escribió:Entonces tu forma de razonar es que si sucedio alguna vez en la vida, sucederá siempre y por lo tanto se debe culpar y sancionar sin necesidad de exigir pruebas efectivas y contundentes para el caso contingente.
:D: Entonces según tu durante la ola de calor y sequía mas jodida desde que hay registros, además por arte de magia sufrimos además una epidemia masiva de piromanía.

Mira que maravillas suceden en Chile, por arte de magia decenas de incendios simultáneos muchos de los cuales resurgen contra viento,Chile el país donde los pirómanos sin relación alguna entre ellos pareciera que actúan coordinados , Chile tierra de milagros.

Escuchaste alguna vez de la navaja de Occam ?

PD. Matorral; Si te desagrada mucho mi postura siempre me puedes denunciar al fiscal Montes, buen profesional, pero no sería primera vez que le gano un juicio. En su momento no me asusto la CNI, estos aprendices de mago totalitario me asustan tanto como un vaso de yogurt
No, según mi parecer, no existen pruebas concluyentes para ASEGURAR ni que fueron grupos extremistas de izquierda, ni grupos terroristas mapuches, ni un grupo coordinado de enfermos pirómanos, ni "lobos solitarios" de enfermos pirómanos, ni un grupo de empresarios forestales locales, ni Matte coludido con las aseguradoras por la subida al poder de Trump...

A diferencia tuya que escoges una de estas opciones, y sin ninguna prueba concluyente, sólo sospechas, tratas de hacernos creer que todo esto se relaciona con ESA causa específica. Quieres que hagamos un acto de fe ciega, y creamos en ti, Fulvio Boni, usuario del foro de internet FMG, quien nos dice que esto es causa de los grupos terroristas mapuches actuando de la mano con el gobierno.

Ok.

PD: En los noticieros han aparecido dos supuestos responsables por algunos focos. A primera vista no pareciera que responden a un plan urdido por un grupo extremista. Repito, a primera vista.


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