Foro Militar General

Falcon Sprint escribió:Bueno, bueno...............no hay que esforzarse tanto en recurrir a fuentes difíciles de entender, para aclarar las dudas.........de hecho, en el mismísimo wikipedia aparece clarito:

Neoliberalismo


donde en el 4o párrafo (de la introducción) señala:

En la actualidad el término mantiene sus connotaciones negativas y es utilizado por sus críticos como una condena general al liberalismo económico y sus políticas, esto es, la privatización de empresas estatales y la apertura y desregularización de los mercados.4 6 La adopción de las políticas neoliberales y la aceptación de su teoría económica desde la década de 1970 por la mayoría de los países desarrollados se ven como la causa del hundimiento del sistema financiero internacional del año 2007 y 2008 que más tarde se manifestó en la llamada Gran Recesión.8

Mira, las recesiones son fenomenos recurrentes en el capitalism. Es mas, mientras Europa y EU estan recien comenzando a levanter cabeza, el bajisimo crecimiento chino (comparado con el 10% al que solian crecer), tiene directa incidencia en el bajo crecimiento que espera a la region, debido a la Baja en el precio de las commodities. http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html. Si como se vaticina, esto va unido al derrumbe del Mercado inmobiliario chino, pues que Dios nos pille confesados.

Pero nadie, en ningun pais ha propuesto cambios constitucionales para enfrentar una recession, que es a lo que tu apuntas. La economia, sobre todo la economia internacional, no se cambia con leyes.

a mi me gusta el sistema de pensiones MIXTO............la base obligatoria que sea de reparto............y si alguien quiere complementar con capitalización individual, perfecto............bienvenido

sistema igual de malo o bueno, que cualquier otro.

Cuyo éxito o fracaso dependerá de los enormes RECURSOS que destines a él.

Al igual que los otros sistemas...y es que al final se trata de RECURSOS, puros y duros.

Si vos( tu pais), tiene una productividad de mierda, las pensiones serán un mierda, sea cual sea el sistema de pensiones

Por ponernos en perspectiva. creo suponer que usted propone una base de digamos 1000 dolares al mes como pensión de reparto más el ahorro individual destinado que cada uno quiera.

Suponiendo un jubilado por dos trabajadores en activo.
Nos dá la fabulosa cifra de que un chileno en activo debería ganar 1500 dolares(libre de impuestos), 1000 de salario y 500 al fondo de las pensiones de reparto.

así pues el trabajador chileno debería tener unas productividad de unos 2000 dólares mensuales, desglosados de las siguientes formas:
500 fondo de pensiones solidario
500 presión tributaria(impuestos), (apenas una presión fiscal del 25 por ciento, para ser laxos)
y digamos una aportación individual para mejorar su pensión de 100 dolares.

salario neto 900.

Un buen sistema(como todos), si se cumple la premisas, la primera es que se "produzcan" esos 2000 dólares, la segunda es que se pueda vivir con 900 dolares y la tercera es que se sea consciente de que se gana 2000 y se reciben 900.

Y la cuarta y última, si se considera que con 900 dolares, se puede tener una vejez digna

si está todo inventado

Saludos

P.D: hepuesto las cifras, medio a voleo, medio tomamdo como referencia lo que creo que más o menos puede ser, unos 1000 dolares de salario de trabajador, si es más o menos, la verdad es que es indiferente

yo creí que estábamos debatiendo sobre datos objetivos y empíricos......como el año pasado lo fue respecto a la reforma educacional. ......porque si van a empezar con lo que "ustedes creen, lo que les tinca, etc" no poner fuentes y obviar datos tan básicos e ineludibles como el listado de países que tienen uno u otro sistema, bueno, volvemos al 2014, cuando ni aunque les hubiera traído al secretario general de la OCDE hablando en contra del lucro con fondos públicos en educación, acá los talibanes del neoliberalismo me hubieran creído. ....

Ayayai


Falcon V8

Jaja, que odioso eres Falcon cuando te discuten tus mandamientos.

Pero mira, es super simple: te gusta un sistema mixto de pensiones. Ok, a varios nos ha parecido bien.

Como dice Jandres, necesitas HARTA plata para sostener algo así. Y si ahora ves que, para la reforma educacional, se hizo una reforma tributaria que NO va a alcanzar al 100% de gratuidad y que ya se avisora una 2da reforma tributaria para intentar cumplir, a largo plazo (ya hablamos del siguiente gobierno con suerte, que nadie sabe qué color tendrá), no te parece que algo no cuadra?

No alcanzan las lucas. Ninguna reforma va a solucionar un problema de este tipo. Reforma la reforma y así nos vamos.

Chuck escribió:Jaja, que odioso eres Falcon cuando te discuten tus mandamientos.

Pero mira, es super simple: te gusta un sistema mixto de pensiones. Ok, a varios nos ha parecido bien.

Como dice Jandres, necesitas HARTA plata para sostener algo así. .

Ese es precisamente el punto. Se puede prometer el oro y el moro, pero si no hay, pues no hay. Esta lleno de generosas constituciones latinoamericanas, con extensos "derechos sociales", educacion gratis, salud gratis... pero eso es en el papel, que lo aguanta todo, la realidad es que nada de eso existe. Para alla vamos. La mas bonita declaracion de intenciones, pero nada real. Este es el articulo 1 de la constitucion mejicana:

Artículo 1. Todas las personas gozarán de los derechos humanos reconocidos en la constitución y en los tratados internacionales firmados por el Estado mexicano y no podrán suspenderse salvo en los casos y bajo las condiciones establecidas en la misma constitución; obliga a las autoridades mexicanas a respetar y proteger los derechos humanos y además, prevenir, sancionar y reparar las violaciones a los derechos humanos. Prohíbe la esclavitud en el país y protege a los esclavos que ingresen a territorio nacional. Prohíbe todo tipo de discriminación.

Bonita declaracion. Cero realidad.

Chuck. ....olvídate que yo cito y recuerdo esta realidad OBJETIVA (ningún país desarrollado de la OCDE tiene como UNICO sistema de pensiones el sistema de capitalización individual o AFP) e imagínate que escribe un nuevo forista. .. ....no sé. ... que se llame Piraña. ..... o Augustito...... o Seba. ...... insistirias en rebatir realidades OBJETIVAS y EMPIRICAS? ??......distinto es que desarrolles alguna teoría que explique y nos convensa, respecto del por qué los países avanzados, con mucho más alto PIB percapita y productividad que Chile, no adopten como UNICO sistema de pensiones nuestras fantásticas AFP s. ..... Este es el clásico dilema contigo y tus partners, ojalá ahora te hagas cargo de verdad. ...o sea, que discrimines sin mala leche entre una realidad objetiva que no te gusta vs tus deseos personales.


Saludos


Falcon V8

http://m.biobiochile.cl/notas/2015/05/2 ... drid.shtml

Siguiendo lo sucedido en España. .....como se verían aquellos foristas que ponen el grito en el cielo por reformas que son consideradas absolutamente normales y pertinentes para cualquier ciudadano que viva en un país capitalista desarrollado y democrático a los cuales aspira emular Chile (no Cuba ni Venezuela. ....si no por ej Nueva Zelanda o Finlandia), es decir el tener una economía social de mercado competitiva, pero donde se combata de verdad la desigualdad y se aseguren derechos sociales básicos, si en las próximas elecciones ganan grupos de verdadera izquierda???......por ej una alianza del grupo de Boric con otras colectividades a su izquierda que de aquí al 2018 puedan surgir y que siempre han tildado a la ex Concertacion y actual NM de "la otra derecha", no reconociendo ningún avance en los últimos 25 años??......con la actual descomposición de la política tradicional, vaya que no me parece descabellado pensar en algo así. ........ seguramente ahí si que algunos que tildan a todos de "marxistas" se arrepentirán de haber sido tan miopes y extremistas en su ciega defensa de un neoliberalismo que lo único que hace es alentar el que sectores ultras lleguen al poder (al amparo de un sistema injusto y con una clase política y empresarial muy desprestigiada), ayudados por toda la lacra del financiamiento ilegal de la política que tiene en las cuerdas la popularidad y prestigio del dupolio centro izquierda / centro derecha.........de tanto ver al cuco. ......capaz que su profecía al final se cumpla. ...


Falcon V8

yo creí que estábamos debatiendo sobre datos objetivos y empíricos..

debatir, debatir, usted nunca lo ha hecho.
Se limita a dar discursos ideologicos, con dosis de moralina, reparte carnets idiologícos a los demás, y además muestra un desprecio absoluto sobre las opiniones de los demás, utilizando el clasismo para ello, que no veas.

datos objetivos y empíricos

vaya, si una suma y resta no es dato objetivo, agarrate que vienen curvas.

Haga usted sus números, estoy deseando verlos.

obviar datos tan básicos e ineludibles como el listado de países que tienen uno u otro sistema,

volvemos a lo mismo, a lo de siempre. El día que en el cole dieron la lección de comprensión lectora, tú estabas en el patio haciendo manitas con la chica del pupitre de al lado.

La lista de los paises la puse YO.
Que la mayoria de los paises tiene sistemas de reparto o mixtos, TODOS lo asumimos
Que no hay sistemas buenos o malos, que simplemente son distintos, lo DIGO YO, a ver si te enteras. Y te digo por qué, no como tu, que pareces un disco rayado, repitiendo y repitiendo siempre lo mismo en un bucle sin fin.

Aún estoy esperando TU OPINIÖN, sobre porque un sistema mixto es mejor, porque es mejor para Chile y como lo pones en marcha y lo sufragas.
Estoy esperando

recuerdo esta realidad OBJETIVA (ningún país desarrollado de la OCDE tiene como UNICO sistema de pensiones el sistema de capitalización individual o AFP

Sí, y qué...

Nunca se ha preguntado el por qué

distinto es que desarrolles alguna teoría que explique y nos convensa, respecto del por qué los países avanzados, con mucho más alto PIB percapita y productividad que Chile, no adopten como UNICO sistema de pensiones nuestras fantásticas AFP s. ..

y eso no lo puede pensar usted solito..o necesita consignas del partido para ello.

Estoy de buen humor, te voy ayudar, empezando por qué empezaron instalandose sistemas de reparto.

-supongo que usted ha oido hablar la WWII, y supongo que sabrá la cifras de mortalidad, que hace que simplemente desaparezca una generación
-supongo que usted sabe que en la época de mi bisabuelo, la gente vívia 60 años, en la de mi abuelo 80 años y en la de mi padre 100
.Había cantidades ingentes de mano de obra joven.
Con esas premisas:
Una base de trabajadores ingente, y un vertice de gente mayor inexistente. Un sistema piramidal es simplemente perfecto.
Si al coctel añades que los paises fascistas del sur de Europa tenian que desarrollarse y captar recursos, te encuentras que es el sistema por antonomasia de la España, la Italia, la Grecia y la Portugal de la época.
Un chollo para el Estado.

Chile no es la Europa de los años 30 o 40. En Chile las mujeres no tienen 7 hijos.Chile si bien no tiene una población envejecida, está si envejece a pasos agigantados.

Ahora vamos a la cuestión de por que no se cambia.

Pues la respuesta es sencilla, no se cambia por que NO SE PUEDE, es INVIABLE ECONOMICAMENTE, pasar de un sistema de reparto a uno de capitalización, y para ello hay que entender como funciona, y me apoyaré en el ejemplo de un trabajador español medio, pongamos el guarda privado, que ya ha salido en la conversación:

El salario de dicho trabajador sería más o menos así:

Salario bruto: 2200 euros mes
Aportaciones de la empresa a la S.S(seguridad social): 33 por ciento: 726 euros

IRPF: -440 euros (20 por ciento)
Aportaciones del trabajador a la S.S (4.7 por ciento) -103.40060

total coste laboral para la empresa: 2926 euros mes
total salario bruto del trabajador: 2200 euros
total salario neto 1556.60

bien como comprenderas, el pasar de ese sistema al de capitalización implicaria que ese trabajador tuviera que destinar ademas de lo que ya paga, destinar 900 euros de esos 1556 euros que le quedan..a su propia jubilación....

Algo a todas luces inviable...

Pero se ha intentado, y se está haciendo con ligeras reformas. De hecho Suecia en su fuerte crisis de los 90, ha ido abandonando paulatinamente e intentando con gran esfuerzo economico hacerlo. Los demás paises, simplemente no pueden, pero es la línea que se está siguiendo, eso sí con pequeñas reformas paulatinas, sin sobresaltos, sin rupturas del sistema. Ya sabe, las revoluciones las dejamos para las americas.

Usted simplemente le tiene tirria a un general de su pais y para echarle mierda por encima quiere comparar su sistema con el de la mayoria de los de la OCDE. Obviando que esos sistemas nacieron hace 70, 80 o 90 años y el suyo hace 30 años, en contextos y realidades distintas.
Para entendernos, si yo tuviera que incorporar un sistema en Zambia, me iría de cabeza a por el de reparto, si lo tuviera que hacer desde 0 en Rusia o la China, de cabeza al de capitalización puro

P.D: Por cierto cambiar de un sistema de capitalización a uno de reparto es gratis. al revés como ya se ha explicado es imposible

Igual que el año pasado...............puro bla, bla.........más encima, con CERO links hacia fuentes creibles.............igual que el año pasado, cuando insólitamente trató por todos los medios de vendernos un cuento que solo existía en sus DESEOS.........

parta por explicar cómo es posible que nuestras fantásticas AFPs no hayan sido adoptadas POR NINGÚN país desarrollado como UNICO sistema de pensiones, con mucha mayor productividad e ingresos que Chile (si son tan estupendas para un país mucho más pobre como Chile..............ufff..............que raro que ni Bush jr haya podido meterlas en su país).............el resto, simple cháchara, siempre muy bien acompañado de los clásicos personajes que acá defienden al neoliberalismo (algunos) y al pinochetismo (también otros)...........

realidad objetiva...............aunque le pese,


saludos,



Falcon V8

Para los amigos foristas que no estén contaminados a priori por un neoliberalismo alienante (que sorprendentemente los deja incapaces de pensar y de hacerse cuestionamientos lógicos, como el preguntarse si determinados sistemas u organizaciones que acá se nos han vendido como "obvios, estándares, los mejores, lógicos, etc" por qué NO son para nada la norma de países a los cuales aspiramos emular -no Cuba ni Venezuela, como gustan de caricaturizar, para captar simpatías de despistados que con suerte leen LUN, si no que de CUALQUIER país desarrollado democrático y liberal)............el año pasado en Chilevisión CHV dieron en el programa de reportajes En la Mira un reportaje acerca de las AFPs en Chile, que insólitamente luego de su emisión por la TV abierta, fue censurado de youtube:

programa Chilevisión sobre las AFP


Abran su mente si quieren que Chile cambie algo (qué sistema educacional, de pensiones, de salud, de transportes tenemos??........hagan un benchmarking con nuestros países modelos.........investiguen qué tenían cuando ellos estaban al nivel del Chile actual, para que no le vendan mulas como algo que recién leí...........ufff...............así de simple......)................no se necesita ser "izquierdista, chavista, socialista" o cualquier apelativo peyorativo con que comúnmente los del grupito denominan a los que no comulgamos con sus eslóganes ..........ej si leyeran lo que defiende la derecha francesa gaullista republicana, para estos personajes serían unos "semi-socialistas" sin duda, para estar de acuerdo con demandas sensatas y de perogrullo que -lo reiteraré hasta que me canse, CUALQUIER PAÍS DEMOCRÁTICO DESARROLLADO Y CAPITALISTA TIENE Y HA TENIDO DESDE QUE A LO MENOS TENÍAN NUESTRO ACTUAL NIVEL DE DESARROLLO-..........hasta hay un personaje que escribe con aires superioridad, del que dicta cátedras del tema que se le ocurra a los "ingenuos, ideológicos e ignorantes" sudamericanos (increible, es experto en todo!! ni necesita colocar fuentes que abalen sus teorías ).............lo único que falta es que ahora sea experto en medidas anticorrupción y venga también a darnos cátedras......... ....y no es broma........si llega hasta niveles tales el fanatismo acá, que hasta pasan por alto la crisis Subprime y sus responsables!!!!!!!!!!!!.....INSÓLITO!!!!.........es el revisionismo más patético que he leído el último tiempo acá en el foro...........


en fin...........


lamentablemente...........


nada nuevo...........



saludos,



Falcon V8

Ah que lata.





.

Igual que el año pasado...............puro bla, bla....

erre que erre...Siempre igual...

más encima, con CERO links hacia fuentes creibles.

trabaje y busqueselos usted...

o es que no sabe la población masculina que murió en la WWII...

o no se imagina el erial generacional dela guerra civil europea...

tampoco sabe a que edad muria un tipo en 1960..y la gente que es centenaria en el 2015, y cuanta gente lo vá a ser en el 2050.

parta por explicar cómo es posible que nuestras fantásticas AFPs no hayan sido adoptadas POR NINGÚN país desarrollado como UNICO sistema de pensiones,

Y que es lo que le he intentado explicar, si se puede saber.

(si son tan estupendas para un país mucho más pobre como Chile..............ufff..............que raro que ni Bush jr haya podido meterlas en su país).

Y el troll, vuelve a poner en boca cosas que yo no he dicho.
Que A VER, SI TE ENTERAS DE UNA PUTA VEZ!!!..no hay mejores ni peores, simplemente distintas...que para que tu hables, lo primero que tienes que hacer es SABER COMO FUNCIONAN.
QUE YO NO HE DICHO QUE UNAS SEAN MEJORES QUE OTRAS, que al final como todo en la vida, es un depende.

Y QUE TODOS, TODOS LOS SISTEMAS, necesitan de ingentes recursos.

Espero que el troll, aprendiz de repartidor de carnets de partido, se digne a contestar, como implementar su sistema a la realidad chilena.
Espero impaciente

Tic..Tac...

y la segunda pregunta para el troll, si se digna a contestar, es como un pais con sistema de pensiones de reparto puede pasarse al de capitalización...

Sin duda, los parlamentarios de Bruselas, le harían un monumento.

Tic..tac...

seguiremos esperando

jandres escribió:

yo creí que estábamos debatiendo sobre datos objetivos y empíricos..

debatir, debatir, usted nunca lo ha hecho.
Se limita a dar discursos ideologicos, con dosis de moralina, reparte carnets idiologícos a los demás, y además muestra un desprecio absoluto sobre las opiniones de los demás, utilizando el clasismo para ello, que no veas.

Tal cual.

piloto kamikase escribió:Ah que lata.

x2

Igual, ahí queda la AFP del gobierno, muestra de que, o el sistema no es tan horrible y es perfeccionable en beneficio a los trabajadores, o que sencillamente Chile no tiene espaldas para un sistema mixto. O acaso Falcon cree que yo estoy feliz pensando que me voy a jubilar con menos de 200 lucas? Pero deja el panfleto y aterriza.

Mientras tanto, Falcon no comenta la cagada que se está generando en el gobierno por la (anteriomente) inexistente pre-campaña presidencial de Bachelet. El gobierno ya reculó y admiten (indirectamente) que sí hubo algo, pero blindan a Bachelet diciendo que "ella no dio instrucciones ni aprobó generar fondos".

Blindaje. Otra vez. Martelli y Peñailillo al matadero. La pregunta es: se van a ir solos? O van a destapar la verdad que todos saben pero que se omite, que Bachelet SI sabía sobre el financiamiento trucho de su pre campaña? Qué hacía Peñailillo viajando a NY a conversar con ella, con pasaje pagado por Martelli a través de su empresa, si no era pre-campaña?

Ahora resulta que todo este trucherio de cientos de millones de pesos en boletas pagadas por "informes" ridículos a asesores-ex asesores-actuales funcionarios de gobierno que participaron en la campaña de Bachelet fueron sólo una locura de Peñailillo.

Yo me pregunto, cómo podemos tener a una presidenta que NO SE ENTERA DE NADA. No sabía lo de Caval, no sabía lo de la pre-campaña (algo que negó y negó en público, una y otra vez...), no sé, no sé.

Me gustaría ver a los políticos con un poco de bolas y sencillamente asumir que TODOS estaban metidos en lo mismo, usando las platas truchas desde las mismas empresas. Qué tanto cuesta eso?

jandres escribió:Espero que el troll, aprendiz de repartidor de carnets de partido, se digne a contestar, como implementar su sistema a la realidad chilena.
Espero impaciente

Tic..Tac...

Espere sentadito nomás.............que nuevamente recurre a sus insultos (igual cuando el año pasado NO PUDO demostrar con fuentes serias el que el lucro en educación con fondos públicos era "normal en la UE y en la OCDE" -en momentos en que era aplaudido por sus amigos chilenos, que no es culpa mía que justo sean partidarios del neoliberalismo algunos y otros del pinochetismo-)..........y como yo no tengo su inmunidad para decir lo que se me ocurra e insultar a los demás foristas...........sorry, que no pisaré el palito con usted.........


saludos cordiales,



Falcon V8