2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
badghost
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Mensaje por badghost »

En Coyhaique por lo menos, las nuevas poblaciones sociales tienen una construcción ad-hoc al clima, mejor aislación y terminaciones además de incluír un termo eléctrico, y hay una población pequeña de las nuevas, que vino con calefactor solar de agua caliente...cosas pequeñas en el sentido correcto...en Aysén tienes un potencial hidroeléctrico inmenso, se puede DUPLICAR la producción eléctrica actual del país con las cuencas de esta Región por ejemplo, el Baker con mayor potencial que el Bío-bio incluso, el Pascua (también tienes un proyecto de Hidroaysén), el Rio Aysén y sus afluentes, y al sur de la Décima Región, el Cisnes, el Futaleufú, el Pascua, el Puelo, el Yelcho...ríos inmensos y no utilizados...y sin afectar el turismo...turismo de elite en general, en manos de unos pocos, como los lodges de pesca y el otro turismo, el de exploración escénica, que la verdad, plata plata no deja mucho...potencial eólico, creo que no he visto zona de Chile con más y constante viento que la Patagonia en general, incluyo aquí a la Región de Magallanes, de hecho tenemos 3 turbinas eólicas de 660 kw por unidad -son Vestas, from Denmark...jejejee-, que ayudan a abastecer Coyhaique y que generan poco más de 2,0 MW por año a razón de un promedio en el sector de 32 km/hora, creo que es un promedio alto...bueno, esto equivale al 16% de la energía que necesita Aysén y permite que no se quemen 1.600.000 litros de petróleo por año...el otro 84% menos 11,200 KW que porporciona la central hidroeléctrica de Lago Atravesado, es proporcionado por una central termoeléctrica a petróleo, EN AYSÉN!!!!...esto a mi juicio, es INACEPTABLE.

Saludos :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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christian
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Mensaje por christian »

¿Donde la instalarías?

Cuando una central necesita agua en caudales en abundancia y la única alternativa es al lado del mar...en una costa con terremotos constantes y tsunamis...


Error......... caudales de rio tenemos de sobra desde la 8° region al sur ....... no es culpa nuestra que los nortinos (7° hacia abajo) no tengan algun rio que sea digno de su nombre :militar21:

Ahora a nadie le agradaria que se instalaran centrales Nucleares, pero como dice Conqueror mas atras, es la unica solucion energetica viable junto a las Termoelectricas e Hidoelectricas y tal como lo he dicho con anterioridad sacar el ejemplo de Fukushima I es comparar peras con manzanas .......... estamos hablando de Ingenieria de los años 60, es decir 50 años atras.

Con respecto al miedo a terremotos les hago una pregunta ¿que problemas estructurales tuvieron las 3 termoelectricas de Coronel durante el 27F? .............. me respondo solo, NINGUNO ........ a pesar de recibir un 8,8°en pleno ............ ademas los coeficientes de seguridad en el standar de diseño de una Termo, comparados con una central nuclear no deberian tener comparacion.

Por ultimo procedo aclarar que esta solucion no me parece la ideal ..............pero lamentablemente nuestro pais no tiene $$ para asumir los costos de contrucciones masivas de centrales Eolicas o fotovoltaicas.

Pd1: Desde el 2010 hasta este momento la gran mayoria de los proyectos sociales Serviu, consideran paneles solares que se utilizan para calentar agua

Pd2: El centro geografico de Chile esta en Lagunillas VIII region, asi que de ahi para abajo aplica perfectamente lo de nortinos ............ :D:



Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
jandres
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Mensaje por jandres »

Hay un dato importante que creo, no se está teniendo encuenta.

Los grandes centros de producción de energía, deben estar más o menos cercanos a los grandes polos consumidores.

yo la energía nuclear no la veo, y para Chile muchisimo menos.

En cuanto a esto:

El proceso es muy simple:

Se basa en la Hidrodinamica de las centrales hidroelectricas...esto es, en un ciclo cerrado, mediante la generación fotovltaica en el día se hace funcionar bombas que bombean una gran cantidad de agua a un repiente en altura para luego invertir el flujo donde entra la fuerza de gravedad del agua para mover la turbina durante la noche...Esto multiplicado varias veces y a gran escala ,tienes varias centrales hidrelectricas en la zona oscura de la central fotovoltaica donde no puede producir electriciadad por la falta de sol...Y mientras, unas alimentan durante el día ,otras alimentan el curso de agua para ocuparlo en la noche....


si, si como proyecto de doctorado, o trabajo de un becario de la Uni, está muy bien....pero para la vida real, poco menos que una estupidez, además de ineficaz, es gastar energia por el dia, que es cuando la necesitas para producirla por la noche, que no te hace falta.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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jupiter
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Mensaje por jupiter »

jandres escribió:
El proceso es muy simple:

Se basa en la Hidrodinamica de las centrales hidroelectricas...esto es, en un ciclo cerrado, mediante la generación fotovltaica en el día se hace funcionar bombas que bombean una gran cantidad de agua a un repiente en altura para luego invertir el flujo donde entra la fuerza de gravedad del agua para mover la turbina durante la noche...Esto multiplicado varias veces y a gran escala ,tienes varias centrales hidrelectricas en la zona oscura de la central fotovoltaica donde no puede producir electriciadad por la falta de sol...Y mientras, unas alimentan durante el día ,otras alimentan el curso de agua para ocuparlo en la noche....


si, si como proyecto de doctorado, o trabajo de un becario de la Uni, está muy bien....pero para la vida real, poco menos que una estupidez, además de ineficaz, es gastar energia por el dia, que es cuando la necesitas para producirla por la noche, que no te hace falta.


Pues es un sistema bastante generalizado, pero que funciona al revés. Se bombea el agua por la noche y se produce la electricidad durante el día.
Que yo sepa, sistemas similares funcionan en España, Francia y Suiza. Supongo que no serán los únicos
países.


jandres
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Mensaje por jandres »

Pues es un sistema bastante generalizado, pero que funciona al revés.


exacto..de ahí la sútil diferencia

Se bombea el agua por la noche y se produce la electricidad durante el día.


correcto, todo lógico...y por ello, no se utiliza para bombear energia "solar", sino lo que te "sobra" por la noche, usease nuclear o principalmente eólica


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Doorman
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Mensaje por Doorman »

christian escribió:
¿Donde la instalarías?

Cuando una central necesita agua en caudales en abundancia y la única alternativa es al lado del mar...en una costa con terremotos constantes y tsunamis...


Error......... caudales de rio tenemos de sobra desde la 8° region al sur ....... no es culpa nuestra que los nortinos (7° hacia abajo) no tengan algun rio que sea digno de su nombre :militar21:



Oiga Chrsitian....estamos hablando del desierto en el norte grande...enchúfese! :green:

Ahora a nadie le agradaria que se instalaran centrales Nucleares, pero como dice Conqueror mas atras, es la unica solucion energetica viable junto a las Termoelectricas e Hidoelectricas y tal como lo he dicho con anterioridad sacar el ejemplo de Fukushima I es comparar peras con manzanas .......... estamos hablando de Ingenieria de los años 60, es decir 50 años atras.


¿Cuantos se demora en adquirir la tecnología, formar el personal de ingenieros y especialistas para operar la planta y por último construirla?....Leí por ahí algo de 50 años....

¿Que hacemos mientras tanto?...Esto pasó en septiembre pasado:

http://www.24horas.cl/nacional/ministro-de-energia-inaugura-la-planta-solar-mas-grande-de-chile-1429234


Con respecto al miedo a terremotos les hago una pregunta ¿que problemas estructurales tuvieron las 3 termoelectricas de Coronel durante el 27F? .............. me respondo solo, NINGUNO ........ a pesar de recibir un 8,8°en pleno ............ ademas los coeficientes de seguridad en el standar de diseño de una Termo, comparados con una central nuclear no deberian tener comparacion.

Por ultimo procedo aclarar que esta solucion no me parece la ideal ..............pero lamentablemente nuestro pais no tiene $$ para asumir los costos de contrucciones masivas de centrales Eolicas o fotovoltaicas.

Pd1: Desde el 2010 hasta este momento la gran mayoria de los proyectos sociales Serviu, consideran paneles solares que se utilizan para calentar agua

Pd2: El centro geografico de Chile esta en Lagunillas VIII region, asi que de ahi para abajo aplica perfectamente lo de nortinos ............ :D:



Saludos cordiales


¿Cuantos miles de millones de dolares tiene el gobierno invertidos en bonos del tesoro estadounidense al 3 % de rentabilidad?...imaginemos algo hacer con solo una parte de ello.

Además, están los privados "mano de guagua"...

Todo es posible...












Ahora pasando al chiste de la semana...

¡Cachense esta!:


:green: :green:

¿Acuerdo UDI-PC? En Twitter nadie entiende el fin de la comisión investigadora por la U. Arcis


Hasta en Renovación Nacional quedaron descolocados. Según información publicada hoy por el diario La Tercera, en una sorpresiva decisión la Unión Demócrata Independiente (UDI) habría concluido no seguir llevando adelante el trabajo de la comisión investigadora sobre la Universidad Arcis.

Específicamente, serían tres los diputados gremialistas que habrían votado en contra de prorrogar el proceso que buscaba dar con los responsables del descalabro financiero del recinto educativo.

Esto a pesar de que la misma UDI había promovido la investigación para apuntar a los nexos de esa casa de estudios con el Partido Comunista. Ante esta situación, el parlamentario RN y quien preside la instancia fiscalizadora, Diego Paulsen, se mostró particularmente extrañado. De hecho, la idea de extender la comisión, cuyo mandato vence el 30 de diciembre, fue solicitada el lunes pasado por el gremialista Juan Antonio Coloma Álamos, en vista de que había 40 invitados pendientes y sólo quedaban tres sesiones de trabajo.

¿Instrucción vía Whatsapp?

Según otros detalles entregados por La Tercera, la noche del martes en la bancada de la UDI comenzó a circular un mensaje en el grupo de Whatsapp del grupo, llamando a no apoyar la petición de extender el trabajo de la comisión.

En la sesión de ayer en la mañana, tres diputados UDI: Gustavo Hasbún, Jorge Ulloa y Enrique van Rysselberghe, votaron en contra. Otros legisladores gremialistas se abstuvieron y sólo uno apoyó la extensión.

Al final sólo hubo 13 votos a favor, 53 en contra y 8 abstenciones.

La tesis que involucra al caso Penta

Tras supuestas recriminaciones entre parlamentarios RN y UDI luego de la votación, algunos habrían expresado su sospecha de un acuerdo entre el gremialismo y el gobierno para bajar el clima de confrontación política, que ha sido atizado por investigaciones judiciales que apuntan a ex candidatos del gremialismo por eventuales aportes irregulares que habría realizado el Grupo Penta.

A eso se sumaban las querellas, por casos distintos, del Consejo de Defensa del Estado contra el ex subsecretario Pablo Wagner y la senadora Jacqueline van Rysselberghe. Un hecho que aportaría a la causa se habría dado el día anterior, cuando en una señal de distensión la bancada comunista, que había presionado para constituir las comisiones investigadoras sobre el Grupo Penta y los aportes a campañas desde 2005, dio su consentimiento para aplazar el inicio de estas instancias fiscalizadoras hasta la próxima semana.

La comisión Penta había sido promovida por el PC para apuntar a las campañas de la UDI, mientras que la otra instancia investigadora fue presentada por el gremialismo para indagar el financiamiento de las campañas presidenciales de Michelle Bachelet.

Sin apuntar a alguien en particular, el presidente de RN, Cristián Monckeberg, cuestionó la descoordinación: “A nosotros se nos solicitó apoyar la prórroga, lamentablemente eso no resultó. Le hemos pedido al diputado Paulsen que avance rápidamente en entregar un informe sobre los recursos que llegaron a la Arcis”.

Extrañeza en Twitter

No son pocos los que en la red social del pajarito han dado cuenta de sus dudas y sospechas sobre la repentina decisión de la UDI.


Partido comunista y la Derecha dura UDI coludidos para hecharle tierra a las investigaciones sobre el caso ARCIS a cambio de parar las de Penta gate....

Ja,ja,ja,ja...esos son..nada mas y nada menos, cortados por la misma tijera...

D...


badghost
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Mensaje por badghost »

Una buena aproximación para tratar de entender el porqué de estas reformas tan apresuradas e ilógicas:

http://www.elmostrador.cl/pais/2014/11/ ... dictadura/

Por otro lado, hablando de consecuencia, o como dicen estos zurditos: "lo que es bueno para mi, no es bueno para ti...":

http://ellibero.cl/actualidad/los-coleg ... a-mayoria/

Saludos :cool:


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Mensaje por j@vier »

badghost escribió:Por otro lado, hablando de consecuencia, o como dicen estos zurditos: "lo que es bueno para mi, no es bueno para ti...":

http://ellibero.cl/actualidad/los-coleg ... a-mayoria/

Saludos :cool:


En la Granja todos los animals somos iguales. Excepto algunos, que son mas iguales que otros


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Mensaje por christian »

¿Cuantos se demora en adquirir la tecnología, formar el personal de ingenieros y especialistas para operar la planta y por último construirla?....Leí por ahí algo de 50 años....

¿Que hacemos mientras tanto?...Esto pasó en septiembre pasado:

http://www.24horas.cl/nacional/ministro ... le-1429234


Tengp entendido que son 10 años entre capacitacion de personal,construccion y puesta en marcha.

Me quedo con este parrafo del link ..............

Señaló además que la planta aprovecha el abundante recurso solar de la región con una capacidad de 25mw generando 60.000 MWh/año de energía limpia, equivalente a la utilizada en el mismo periodo por más de 25 mil hogares y cubriendo el 13% del consumo eléctrico de la compañía durante las horas de sol.


Con 60 Megas solo cubren el 13% del consumo electrico de la compañia .............. que manera de gastar energia, es decir que Collahuasi ocupa una cantidad similar de energia que una ciudad de 700.000 habitamtes (Temuco+ Talca + Chillan) o (Valparaiso+Viña+ Villa Alemana) o (Maipu + Santiago centro).

Despues de hacer este pequeño ejercicio me queda caro por que pasamos de tener una matriz hidroelectrica del 75% en los años 80 a nuestro estado actual ........


Pd: Me gustaria saber cual fue el costo del parque fotovoltaico de Pozoalmonte ..... digan lo que digan es dinero bien invertido.


Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por Falcon Sprint »

OCDE apoya reforma educacional de Bachelet:

http://m.elmostrador.cl/pais/2014/11/22 ... -bachelet/


Saludos!


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Mensaje por badghost »

El diagnóstico de Schleider lo compartimos todos...el tema es acordar el tipo de remedio. La reforma educacional propuesta hasta aquí, NO ataca las bases de la desigualdad y la segregación...todos, desde apoderados hasta los profesores se dan cuenta de aquello...

Saludos :cool:


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Mensaje por Chuck »

Doorman escribió:No ...el problema es que la gran minería no se quiere meter la mano al bolsillo ...primero para generar su propia energía y tambien usar agua de mar para sus procesos industriales...en vez de eso...delega esa responsabilidad al estado....que otros hagan el gasto y el sacrificio por ellos...el costo que lo paguen otros.

Me imagino que en otros países la empresa que extrae minerales produce su propia energía... no? Sino, el ejemplo es inútil.

Doorman escribió:Estamos de acuerdo...

Super, al menos se puede hablar normalmente con alguien acá.

Doorman escribió:Para ello tienen que cambiar varias cosas y pasar años...no es de la noche a la mañana,es un proceso laaargo....y por supuesto , en una sociedad capitalista y consumista como la chilena...el sacrificio la tienen que hacer otros ...no uno...(ironía)

Actualmente hay muchos que sí hacen el "sacrificio", siempre y cuando vivan en el radio urbano y tengan las facilidades para desplazarse en bicicleta. Si vivo en Ñuñoa o en Providencia, puedo. Si vivo en Pudahuel y debo moverme a San Carlos de Apoquindo, explícame cómo lo hago.

Los movimientos pro-bicicleta son un buen ejemplo de grupos que intentan generar cambios, pero satanizan a todos los que usan auto y se sienten con derechos adquiridos... no todos viven a 30 minutos de sus trabajos.
Doorman escribió:Misma porquería que se aporta usando el auto todos los días...Imagina que se aumentara 10 veces las ciclovías....y la mitad de los santiaguinos que pueden ir en bici a sus trabajos y colegios lo hicieran...el porcentaje de contaminación del aire bajaría inmediatamente...haciendo que hacer ejercicio en el basural que es santiago hoy día, sea mas llevadero.

Para lograr esto, hay que hacer lo que dices... ciclovías, mejoras en el sistema de transporte, ampliación del metro, etc etc. El Transantiago pasó hace rato ya y no he visto casi ningún avance, de hecho estamos casi peor que antes, con un metro que sufre de sobrecarga crónica y que cuando falla, colapsa a la ciudad... ése es el problema de fondo: tenemos una crisis del transporte público, el que puede en Santiago se compra un auto por lo mismo. Yo TUVE que comprarme un auto o sacrificar completamente mi calidad de vida por las distancias absurdas que hay que recorrer colgado de la micro o apiñado como ganado en el metro.

Mientras no existan esas variables, hablar de "bajarse del auto" suena a panfletería barata. Imagina el gasto que implica tener un vehículo actualmente... la gente los usa igual... no los vas a bajar de las ruedas así como así.

Doorman escribió:Entre New York....?....nica...cualquier pueblo chileno alejado del "desarrollo de la civilización" mejor...En ese sentido,envidio al Badghost que vive en el paraiso de Aysen...

Que lindo... pero suerte encontrando pega ahí. En todo caso, yo comparo La Paz, Bolivia con NY, USA. Mi elección es clara.

Doorman escribió:No Chuck nisiquiera representa el 10% de la superficie del desierto chileno....El desierto chileno es tan grande que en solo una región bastaría para instalar la fuente energetica necesaria para solucionar el supuesto problema eenergetico....

Puede ser... dañas el paisaje igual... aunque sea desierto... y ocupas más superficie en comparación a un embalse... pero bueno, mediaticamente es mas feo inundar un valle.

Doorman escribió:Yo por ejemplo con 200 mil pesos tengo un panel y un circuito mas bateria que cargo varios artículos al día en la noche y ahorro algo de la cuenta de la luz...Y me sirve mucho cuando se corta la luz....en el 27 F. fue muynecesario.

No niego la utilidad de la energía solar. Al contrario. Pero por otro lado no me gusta satanizar las represas mientras se siguen construyendo termoeléctricas.

Doorman escribió:El negocio esta primero... :desacuerdo:

Aquí y en absolutamente todos lados.

Respecto a la energía nuclear, el lobby en su contra raya en lo enfermizo. Poner como ejemplo a Fukushima es no entender qué fue lo que pasó en ese accidente.
Actualmente algunas potencias están comenzando a retirar sus centrales... pero ahora, luego de aprovechar 50 años o más de energía relativamente limpia e inocua. Y se supone que nosotros, países subdesarrollados, debemos asumir el costo en desarrollo y plata de pasar de termoeléctricas a energía solar... psh...


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
piloto kamikase
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Mensaje por piloto kamikase »

Conqueror escribió:Estimados...Por más que se trate de "vender la pescá", resulta, en la praxis, imposible pensar en reemplazar termoeléctricas o hidroeléctricas por plantas de energía fotovoltaicas o eólicas....Y menos aún esgrimiendo un argumento tan burdo como y falso como que "no afean el prístino paisaje".....
Si se quiere reemplazar las plantas de energía termoeléctricas o hidroeléctricas para abastecer a la industria minera del norte, la única solución posible es la energía nuclear....Que dicho sea de paso, es bastante más "limpia" que la eólica y la fotovoltaica.
Lo demás es solo una quimera que se tragan los que no tienen conocimientos en el área.
¿Por qué no investigan quienes están detrás del lobby para las fotovoltaicas y eólicas? Y más aún, ¿Cómo les ha ido en otras partes, y qué porcentaje de la energía producen el los países en que funcionan?



Me robaste la idea, es lo que pienso yo y todos los ing. eléctricos que conozco.



.


piloto kamikase
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Mensaje por piloto kamikase »

Doorman escribió:
Chuck escribió:Pero nuestro karma es que dependemos demasiado del cobre y la minería. Si no tienes energía asegurada para el motor que te genera plata, entonces que haces? suicidas al país? o diversificas, lo que me parece super, pasar de ser generador de materias primas a generar valor agregado, tecnología y demases... pero de eso no hay mucho.

Entonces, viendo que no puedes sacar en el corto plazo a los malvados mineros, prefieres darles electricidad en base a termoeléctricas o bien en base a represas?


No ...el problema es que la gran minería no se quiere meter la mano al bolsillo ...primero para generar su propia energía y tambien usar agua de mar para sus procesos industriales...en vez de eso...delega esa responsabilidad al estado....que otros hagan el gasto y el sacrificio por ellos...el costo que lo paguen otros.

..


Que ignorancia, hace mucho rato que las centrales termoelectricas del norte usan agua salada para sus procesos, y además pertenecen a empresas mineras.
Ejemplo, la nueva central castilla que anunció la excelsia.





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